- Hozzászólások: 433
- Köszönetek: 0
Nyelvek és írások
16 éve 6 hónapja #362004
Írta: aeriel
Elvileg oké - gyakorlatilag ilyenkor érzem a hiányát egy nyelvtanárnak, aki az orromra koppintana, ha rosszul mondom
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Cerebrum írta:
aeriel írta: Le hannon, CeReb(brumm brumm
), de asszem én magamtól fel nem ismerem, hogy egy szónál melyiket is használom valójában...
NG - magánhangzók között, illetve r, l és w előtt nagyjából megfelel a magyar ‘inga’ szó ng hangcsoportjának, pl. angol (mágia), lhingril (pók); szavak végén, illetve az r-től, l-től és w-től különböző mássalhangzók előtt azonban úgy hangzik, mint az angol ‘ring’ szóban, vagyis a g nem hangzik önállóan, pl. peng (íj), Angband (‘Vasbörtön’)
Elvileg oké - gyakorlatilag ilyenkor érzem a hiányát egy nyelvtanárnak, aki az orromra koppintana, ha rosszul mondom
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361997
Írta: Cerebrum
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Cerebrum válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: Le hannon, CeReb(brumm brumm
NG - magánhangzók között, illetve r, l és w előtt nagyjából megfelel a magyar ‘inga’ szó ng hangcsoportjának, pl. angol (mágia), lhingril (pók); szavak végén, illetve az r-től, l-től és w-től különböző mássalhangzók előtt azonban úgy hangzik, mint az angol ‘ring’ szóban, vagyis a g nem hangzik önállóan, pl. peng (íj), Angband (‘Vasbörtön’)“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361991
Írta: amanibhavam
Attól tartok, ilyen téren a quenyával nagyobb sikerre számíthatsz. Ott még válogathtasz is korai és kései változat között, a szókincs több ezres, a nyelvtan kidolgozottabb.
love is the shadow that ripens the wine
amanibhavam válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta:
amanibhavam írta:
aeriel írta: A topic elején emlegettétek, hogy nyelvújításba akartok kezdeni.
A topik eleje igen régen volt. Akkor még hamvas barackként törtettem a tolkieni nyelvek erdejében, hogy egy szép képzavarral kedveskedjek a topikolóknak. S szerintem a többi, hozzám hasonlóan régen erre tanyázó topiktárs is jóval óvatosabb és visszafogottabb lett e kérdésben.
Látod, ez az, én még hamvas barack vagyok ebben a kérdésben, és baromi lelkes
Attól tartok, ilyen téren a quenyával nagyobb sikerre számíthatsz. Ott még válogathtasz is korai és kései változat között, a szókincs több ezres, a nyelvtan kidolgozottabb.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361988
Írta: Felagund
Hát csak bíztasd, az még nem tilos..
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: Csak jó lenne azzal bíztatni magamat, hogy alkalmas lehet egyszer ez a nyelv arra, hogy pl. baráti társaság sindarinul beszélgessen.
Hát csak bíztasd, az még nem tilos..
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361982
Írta: aeriel
Látod, ez az, én még hamvas barack vagyok ebben a kérdésben, és baromi lelkes De persze én is örülni fogok, ha a már létező szavakat megtanulom rutinszerűen használni. Csak jó lenne azzal bíztatni magamat, hogy alkalmas lehet egyszer ez a nyelv arra, hogy pl. baráti társaság sindarinul beszélgessen.
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
amanibhavam írta:
aeriel írta: A topic elején emlegettétek, hogy nyelvújításba akartok kezdeni.
A topik eleje igen régen volt. Akkor még hamvas barackként törtettem a tolkieni nyelvek erdejében, hogy egy szép képzavarral kedveskedjek a topikolóknak. S szerintem a többi, hozzám hasonlóan régen erre tanyázó topiktárs is jóval óvatosabb és visszafogottabb lett e kérdésben.
Látod, ez az, én még hamvas barack vagyok ebben a kérdésben, és baromi lelkes
De persze én is örülni fogok, ha a már létező szavakat megtanulom rutinszerűen használni. Csak jó lenne azzal bíztatni magamat, hogy alkalmas lehet egyszer ez a nyelv arra, hogy pl. baráti társaság sindarinul beszélgessen. " Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361967
Írta: Eglarcarien
Your blood is not shared with your husband unless something goes wrong.
Eglarcarien válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Én meg előre is bocsánatot kérek azért az emberiségellenes bűntettért, hogy interlingvisztika házidogába aposteriori mesterséges nyelv versus forrásnyelv témakörben 1,5 nap alatt fogok összedobni valamit sinda vs. walesi címen. (félek, az olyan is lesz...de a tanár tehet róla, miért nem adta meg időben a tematikát) 
Egyébként tanulságos, mert az a mai átkínlódott nap után kezd világossá válni számomra, hogy a walesi meg a sinda egyáltalán nem is olyan rettentően hasonló, mint azt sokan hiszik, leszámítva persze a Soft Mutationt. XD
Egyébként tanulságos, mert az a mai átkínlódott nap után kezd világossá válni számomra, hogy a walesi meg a sinda egyáltalán nem is olyan rettentően hasonló, mint azt sokan hiszik, leszámítva persze a Soft Mutationt. XD Your blood is not shared with your husband unless something goes wrong.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361955
Írta: Metaflora
Metaflora válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ez egy nagy vitakérdés ám, hogy mennyire lehet belenyúlni (küldtem mailben egy szöveget erről)
(Alábbi idézetek a hozzászólások rövidített változatai, h ne nyújtsam nagyon, részletekért keresd az eredetiket a 11. oldal környékén, ez év május elseje)
Ez persze nem a te konkrét kérdésedre válaszol, hanem úgy általában az új szavak alkotásával kapcsolatos, de a problémák jó része sztem él akkor is, ha központilag születnének új szavak.
(Alábbi idézetek a hozzászólások rövidített változatai, h ne nyújtsam nagyon, részletekért keresd az eredetiket a 11. oldal környékén, ez év május elseje)
Ez persze nem a te konkrét kérdésedre válaszol, hanem úgy általában az új szavak alkotásával kapcsolatos, de a problémák jó része sztem él akkor is, ha központilag születnének új szavak.
amanibhavam írta:
Metaflora írta: A következő téma érdekelne sürgősen: a tipikus holt nyelv - modern használat probléma a tolkieni nyelvek kapcsán -> esetleg hol olvashatnék erről? (szabályok alkalmazása szavakra, új kifejezések, esetleg új szavak alkotása, ezzel kapcsolatos állásfoglalások, elsősorban gondolom a quenya, esetleg sindarin kapcsán)
Nem érdektelen téma, időről időre fel is lángol a különböző fórumokon. Nemrégiben én is írtam erről, angolul ugyan, az Agalrdh archivált részén elolvashatod itt: middangeard.org.uk/aglardh_archive/?q=node/392
és néhány kommentet is hozzá.
Összetett a kérdés és mivel sok nézőpont létezik, mindenki kicsit mást szűr le magának a végén. Hirtelenjében költöttem egy kis kádenciát (Donaldson-ismerőknek: a Béke Esküjének mintájára):
Ne találj ki újat ott, ahol parafrazeálhatsz,
Ne parafrazeálj ott, ahol rekontsruálhatsz,
Ne rekonstruálj ott, ahol van létező megoldás -
Az igazi forrás a tolkieni forrás.
Magyarul az ex nihilo szóalkotást megmorogjuk (mert milyen alapon?), rekonstruálni, létező tövekből megalapozott vagy jól indokolható törvényszerűségek alapján, "attested" tolkieni forrás híján új szavakat létrehozni mi is szoktunk.
(Azt már a kisördög mondja bennem, hogy új szavak alkotásán akkor kezdjen el gondolkodni az ember, ha a létező dolgokat már alaposan és mélyen megismerte.)
Alcarcalimo írta: Kedves Metaflora,
az általad felvetett kérdésekre talán részben választ találhatsz az alábbi linken.
alcar.gportal.hu/gindex.php?pg=23406066
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361951
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Le hannon, CeReb(brumm brumm ), de asszem én magamtól fel nem ismerem, hogy egy szónál melyiket is használom valójában...
Alyr, én vagyok a legmesszebb attól, hogy igazán tudjak akár sindarinul, akár quenyául (bár dolgozon az ügyön), de szerintem amúgy sincs élő ember, aki a paprikás- bográcsos mondatomat tündék számára is érthetően le tudná fordítani Akinek erre is van kreatív megoldása, ossza meg velünk
A topic elején emlegettétek, hogy nyelvújításba akartok kezdeni.
Ilyesmit tényleg csinál valaki? Nem csak úgy házi használatra, hanem pl. van egy Központi Nagyon Okosokból álló testület, társaság valahol Angliában, akik bújják a quenya szövegeket, szavakat, és sindarinosítják? Vagy (ezt csak halkan kérdezem) új szavakat alkotnak valaminek alapján?
Tudom, hogy már a kérdésem is szinte szentségtörésnek számít, de végső soron egy mesterséges nyelvről van szó... amibe szerintem Tolkien alapos nyelvtudorai azért finoman belepiszkálhatnának....
), de asszem én magamtól fel nem ismerem, hogy egy szónál melyiket is használom valójában...Alyr, én vagyok a legmesszebb attól, hogy igazán tudjak akár sindarinul, akár quenyául (bár dolgozon az ügyön), de szerintem amúgy sincs élő ember, aki a paprikás- bográcsos mondatomat tündék számára is érthetően le tudná fordítani
Akinek erre is van kreatív megoldása, ossza meg velünk A topic elején emlegettétek, hogy nyelvújításba akartok kezdeni.
Ilyesmit tényleg csinál valaki? Nem csak úgy házi használatra, hanem pl. van egy Központi Nagyon Okosokból álló testület, társaság valahol Angliában, akik bújják a quenya szövegeket, szavakat, és sindarinosítják? Vagy (ezt csak halkan kérdezem) új szavakat alkotnak valaminek alapján?
Tudom, hogy már a kérdésem is szinte szentségtörésnek számít, de végső soron egy mesterséges nyelvről van szó... amibe szerintem Tolkien alapos nyelvtudorai azért finoman belepiszkálhatnának....
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361948
Írta: Alyr Arkhon
Bár ez OFF, de akkor készülj fel, hogy meglehetősen beszűkül a társaságod...
Sajnos kevesen tudnak igazán tünde nyelveken és ebből még kevesebben szoktak táborba jönni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: Ja, a táborral kapcsolatos infokat köszönöm, sajnos idén nem fog összejönni 10 nap így hirtelen, de ami késik, nem múlik, jövőre ott a helyem
És addigra rettegjetek, mert csak tünde nyelveken leszek hajlandó megszólalni
Bár ez OFF, de akkor készülj fel, hogy meglehetősen beszűkül a társaságod...
Sajnos kevesen tudnak igazán tünde nyelveken és ebből még kevesebben szoktak táborba jönni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361931
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ja, a táborral kapcsolatos infokat köszönöm, sajnos idén nem fog összejönni 10 nap így hirtelen, de ami késik, nem múlik, jövőre ott a helyem
És addigra rettegjetek, mert csak tünde nyelveken leszek hajlandó megszólalni Főleg, ha mondjuk azt akarom mondani a bográcsozásnál, hogy "gyerekek, ebbe kevesebb paprikát kéne tenni, mert marha csípős lesz" :D :up:
És addigra rettegjetek, mert csak tünde nyelveken leszek hajlandó megszólalni
Főleg, ha mondjuk azt akarom mondani a bográcsozásnál, hogy "gyerekek, ebbe kevesebb paprikát kéne tenni, mert marha csípős lesz" :D :up: " Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja - 16 éve 6 hónapja #361929
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Felagund, persze belefér, csak gondoltam, ha olyan hangoknak is külön jelük van, amiket én meg sem tudok különböztetni...
Pl. az ng kapcsolatnál a nazális g hang egyszerűen nem tudom mi is akar lenni. Elvben oké, hogy az egyik olyan, mint a fingerben, a másik meg mint a sing vége, de azon felül, hogy a sing végén talán kicsit jobban megnyomnám a g-t, én nem tudom mi az ejtésbéli különbség, semmi nazálisat nem veszek észre benne.
(Mentségemre szolgáljon, hogy én még abba a generációba tartozom, akinek az orosz volt a kötelező nyelv a suliban, nem a második anyanyelvem az angol )
Tudnátok adni valami egyéb ötletet, hogy mi is a különbség e két hang kiejtése között?
ungol (pók) - Glamdring (az ellenség pörölye)
Pl. az ng kapcsolatnál a nazális g hang egyszerűen nem tudom mi is akar lenni. Elvben oké, hogy az egyik olyan, mint a fingerben, a másik meg mint a sing vége, de azon felül, hogy a sing végén talán kicsit jobban megnyomnám a g-t, én nem tudom mi az ejtésbéli különbség, semmi nazálisat nem veszek észre benne.
(Mentségemre szolgáljon, hogy én még abba a generációba tartozom, akinek az orosz volt a kötelező nyelv a suliban, nem a második anyanyelvem az angol
)Tudnátok adni valami egyéb ötletet, hogy mi is a különbség e két hang kiejtése között?
ungol (pók) - Glamdring (az ellenség pörölye)
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361894
Írta: Felagund
A magyarban igen, de a legtöbb más európai (és eldarin) nyelvben nem...
Ennyi "nyelvre adaptálás" meg belefér
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: Az A-Á + E-É kérdés csak azért nem volt nekem magától értetődő, mert OK, hogy elvileg ugyanannak a hangnak a rövid-hosszú változatai, de mégis másképp ejtjük ki, nem csak a hosszúságukban térnek el, hanem az ékezetes változatuk nyíltabb is.
A magyarban igen, de a legtöbb más európai (és eldarin) nyelvben nem...
Ennyi "nyelvre adaptálás" meg belefér
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361854
Írta: Alyr Arkhon
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Aeriel: Miaz hogy van Tolkien tábor! Immár a hatodik éve. Ld Gandalf linkjét.
Gyere, jó lesz.
Közben eszembe jutott, az Ankalimon féle átírásra ld pl a Középfölde Atlasza címlapját.
A túl sok hosszú támasz - sztem továbbra is jól nézki, töltsltek le a tengwar annatar betűtípust és tegyétek át kurzívba (dőlt)
Lainor: Hmmm, most elgondolgkodtattál, én csak angol nyelvű leírást ismerek rúnákhoz, és azt se tudom hol lehet megszerezni...
Gyere, jó lesz.
Közben eszembe jutott, az Ankalimon féle átírásra ld pl a Középfölde Atlasza címlapját.
A túl sok hosszú támasz - sztem továbbra is jól nézki, töltsltek le a tengwar annatar betűtípust és tegyétek át kurzívba (dőlt)
Lainor: Hmmm, most elgondolgkodtattál, én csak angol nyelvű leírást ismerek rúnákhoz, és azt se tudom hol lehet megszerezni...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361852
Írta: Gandalf
Erről van szó:
www.tolkien.hu/view.php?&c=1&a=2385
És még bőven van hely, gyere!
Gandalf válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: Amúgy milyen táborba mentek? Van Tokien-tábor? (Újszülöttnek minden vicc új...)
Nem akarok OFFolni, megírná nekem valaki priviben?
Erről van szó:
www.tolkien.hu/view.php?&c=1&a=2385
És még bőven van hely, gyere!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361851
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Felagund, hálám üldözni fog, egy virtuális sört máris küldök
Az A-Á + E-É kérdés csak azért nem volt nekem magától értetődő, mert OK, hogy elvileg ugyanannak a hangnak a rövid-hosszú változatai, de mégis másképp ejtjük ki, nem csak a hosszúságukban térnek el, hanem az ékezetes változatuk nyíltabb is. Persze egyértelmű, hogy a hosszú támasz egyszerű lehetőség a jelölésükre, csak szőrszálhasogattam kicsit :D Meg ti is feszegettétek anno úgy a négyszázvalahányadik oldal körül azt a témát, hogy így túl sok lesz a hosszú támasz, és az hoooogynézmááááárkiiii?
Amúgy milyen táborba mentek? Van Tokien-tábor? (Újszülöttnek minden vicc új...)
Nem akarok OFFolni, megírná nekem valaki priviben?
Felagund, ha a sört be akarod hajtani rajtam, te is meséld el egy így, hogy mikor és hol itathatlak le
Az A-Á + E-É kérdés csak azért nem volt nekem magától értetődő, mert OK, hogy elvileg ugyanannak a hangnak a rövid-hosszú változatai, de mégis másképp ejtjük ki, nem csak a hosszúságukban térnek el, hanem az ékezetes változatuk nyíltabb is. Persze egyértelmű, hogy a hosszú támasz egyszerű lehetőség a jelölésükre, csak szőrszálhasogattam kicsit
:D Meg ti is feszegettétek anno úgy a négyszázvalahányadik oldal körül azt a témát, hogy így túl sok lesz a hosszú támasz, és az hoooogynézmááááárkiiii? Amúgy milyen táborba mentek? Van Tokien-tábor? (Újszülöttnek minden vicc új...)
Nem akarok OFFolni, megírná nekem valaki priviben?
Felagund, ha a sört be akarod hajtani rajtam, te is meséld el egy így, hogy mikor és hol itathatlak le
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361847
Írta: Felagund
Üdv!
Elvileg két verzió van, a hivatalos (Ankalimon-féle, amely szerintem több hibás elemet tartalmaz :tongue:), és van a ...khm... "elterjedt" (melyet legtöbben szerénytelenségem nevéhez kötnek, lévén én oktattam úton-útfélen. Ez utóbbi szerint adtam meg a kérdéseidre a válaszokat.
(és igen, a sör jó dolog :cheers:)
Metaflora: a honlapon nincs fent, ha szépen nézel rám táborban, megtanítom
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
aeriel írta: c ( a kiejtett c hangra gondolok, nem a kiejtett k-ra) thúle, de csak jobb híján. Fonológiailag (c=t+sz) a tinco+"követő sz" hurok volna a megfelelő, de mivel a magyarban a c külön hangnak számít, ezért egy külön tengwát alkalmazunk rá (és ennek megfelelően a dzs-t meg az anto jelöli)
cs (erre találtam elvileg a calmát), bingo, mint ahogy a westron módban látható is
gy (ungwe, alatta 2 pont?) nemnem, hangtani alapon ando plusz jésítő tehta (két pont alatta)
j (anna?), az
ny ( elvileg erre találtam a noldot, de gyanús) númen, jésítve (mily meglelő
s ( erre pedig az ahát), Az, szintén jobb híján
ty ( tinco, alatta 2 pont?), úgy van
zs (anca?) mássalhangzót? az s hang analógiájára: anca
A 3 pont az á-t, vagy az a-t jelöli?
Ha az á-t, akkor hogyan jelöljük az a-t, és fordítva?
Ugyanez a kérdésem az e- é esetében. Elementary, my dear Watson... a rövid magánhangzó a tengwára, netán rövid támaszra, a hosszú magánhangzók minden esetben hosszú támaszra írjuk. Ez szerintem egy nagyon jó megoldás, nem kell "jobbat kitalálni"
Az ö betűre nincs ötletem, nem találtam meg, hogy melyik megoldást választottátok. Mivel egyetlen harmadkori ardai nyelvben sem szerepel az 'ö' hang, ezért - megint csak jobb híján - ezt a jelet használjuk: ˇ (fordított circumflex-szerűség, ez legalább szerepel a legtöbb tengwar font rendszerében)
Az ü betűnek megfelel az y jelölésére használt két pont a tengwa fölött? Az, a gondori módban ez használatos az ü-re (y)
A hosszú magánhangzókat hosszú támaszra írjuk, vagy született rá jobb variáció? lsd fentebb...
Melyik r használatában egyeztetek meg? Alapvetően a róment használatos, én személy szerint esztétikai okokból (és nyelvtanilag-hangtanilag egyáltalán bárhogy meglehetősen támadható módon) szoktam alkalmazni az óre-szabályt (szó végén és összetett szavak
Megkülönböztetjük a j-t és az ly-t? Igen, az előbbi az anna, az utóbbi a lambe jésítve (és kivételesen a két pont itt a hurok_ban_ van
Ó, és "quenyásan", vagy "sindarinosan" írjuk a magánhangzókat? (Az utána, vagy az elötte álló mássalhangzóra biggyesszem rá a tehtát?) mivel a nyugat-európai írásmód balról jobbra (és ha nagyon muszáj fentről le) történik, ezért a gondori mód tehtázását használjuk (a quenyásnál a tehtákat lentről felfelé kell olvasni és ez zavaró lehet)
Üdv!
Elvileg két verzió van, a hivatalos (Ankalimon-féle, amely szerintem több hibás elemet tartalmaz :tongue:), és van a ...khm... "elterjedt" (melyet legtöbben szerénytelenségem nevéhez kötnek, lévén én oktattam úton-útfélen. Ez utóbbi szerint adtam meg a kérdéseidre a válaszokat.
(és igen, a sör jó dolog
:cheers:)Metaflora: a honlapon nincs fent, ha szépen nézel rám táborban, megtanítom
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361841
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Igen, a keresőnél az a gond, hogy nem témák, hanem szavak szerint keres.
Hm... nem egyszerű a feladat... mert ha utólag akarná valaki a hozzászólásokat csoportosítani, akkor is belefutna abba, hogy hány csoportba gyűjtse őket, ha egy hozzászólás ezek egyikéhez sem kapcsolódik szorosan, akkor annak úgyis megint egy "egyéb" mappa lenne a vége, amiben megint nehéz keresni, plusz ha egy hozzászólásban 2-3 témát is érint a T. fórumozó, akkor több helyre is be kellene illeszteni... aki ezt használhatóan megoldja, annak megemelem a kalapom.
Egyébként véleményem szerint a tengwar kézírással szép igazán. A rúnákat minden nyelvben arra használták, hogy véssék őket sziklába-fába, ezért sarkosak, egyenes vonalakból állnak, akár a magyar rovásírást, akár a theban ABC-t vesszük. A tengwart viszont élvezet írni, ezeket a betűket szinte rajzolja az ember. Én töltőtollal, kicsit döntött betűkkel próbálom, és nagyon tetszik az eredmény Ezek a tündék tudtak valamit :D
Hm... nem egyszerű a feladat... mert ha utólag akarná valaki a hozzászólásokat csoportosítani, akkor is belefutna abba, hogy hány csoportba gyűjtse őket, ha egy hozzászólás ezek egyikéhez sem kapcsolódik szorosan, akkor annak úgyis megint egy "egyéb" mappa lenne a vége, amiben megint nehéz keresni, plusz ha egy hozzászólásban 2-3 témát is érint a T. fórumozó, akkor több helyre is be kellene illeszteni... aki ezt használhatóan megoldja, annak megemelem a kalapom.
Egyébként véleményem szerint a tengwar kézírással szép igazán. A rúnákat minden nyelvben arra használták, hogy véssék őket sziklába-fába, ezért sarkosak, egyenes vonalakból állnak, akár a magyar rovásírást, akár a theban ABC-t vesszük. A tengwart viszont élvezet írni, ezeket a betűket szinte rajzolja az ember. Én töltőtollal, kicsit döntött betűkkel próbálom, és nagyon tetszik az eredmény
Ezek a tündék tudtak valamit :D " Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361789
Írta: Brannorion
szóval egyszerűbb megtanulni a quenyát vagy a sindát és nincs ilyen bajunk ha csak nem a kis szókészlet (ez csak vicc volt...)
Brannorion válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
jó de a quenya nem sokban tér el a sindarintól...jó, le lehet írni a magyar szövegeket tengwarral, de (ismétlem szerintem(!)) az már egyáltalán nem esztétikus (a sok hosszú támasz miatt...)Metaflora írta: "A feanori tengwar írásmódot eredetileg a quenya nyelvhez alakították ki (noha a rendkívül logikus, nyelvészetileg korrekt felépítése később alkalmassá tette gyakorlatilag bármilyen nyelv leírásához)."
szóval egyszerűbb megtanulni a quenyát vagy a sindát és nincs ilyen bajunk ha csak nem a kis szókészlet
(ez csak vicc volt...) Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361786
Írta: aeriel
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
aeriel válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ha ennek a topicnak elolvassátok az elejét, akkor kiderül, hogy 2002-ben elkezdtek az Okosok (többek között Amanibhavam, a már akkor is e topicban fórumozók közül csak őt látom mostanában ide írni) kitalálni egy egységes rendszert a magyar nyelv tengwar átírásához.
Én nagyon kreatív vagyok, de ha már létezik erre a célra egy "félhivatalos" megegyezés, akkor nem akarom feltalálni a spanyolviaszt Egyébként - ha jól tudom - Tolkien szerint a tengwar bármelyik nyelv átírására alkalmazható, ez volt a jelek megalkotásánál a célja. Az esetleg kimaradó betűk más hanghoz társításával remekül megoldható a dolog. És mivel elvileg ez fonetikus írás, ezért kéne külön tengwa a c, gy, ty, stb. hangokhoz. És külön tehta, vagy legalábbis jelzés az o- ö számára (belőlük van hosszú is, rövid is, úgyhogy itt a hosszú támaszos megoldás csak az ó és ő esetén nyerő szerintem).
Brannorion: megvan Neo anyaga, ami nagyon jó, abból kezdtem tanulni én is. Eleinte a beleriandi módot próbálgattam, aztán rájöttem, hogy a gondorit sem nehezebb írni, csak olvasni
3-4 napig naponta 2-3 oldalt gyakoroltam, és ettől kezdve meg is jegyeztem a tengwákat, az olvasás még mindíg nehezebben megy (egyenlőre kb. úgy olvasom, mint egy kissé diszlexiás 10 éves ).
Én is a sindarin írást használom, mert ezt a nyelvet tanulom Az jó hír, ha ez a magyarhoz "hivatalosan" is passzol, a fórum elején még a quenya írásmódjával próbálkoztak a pionírok:)
A hosszú támasszal kapcsolatban arra vonatkozott a kérdésem - elsősorban Amanibhavamhoz-, hogy a magyar átírásnál ezt használjuk-e, mert a fórum elején erről volt is némi nézetkülönbség (mivel ahogy Brannorion is írta, a magyar nyelvben annyira gyakoriak a hosszú magánhangzók, hogy ha mindet hosszú támaszra írjuk, túl sok lesz belőle, ami nem jellemző amúgy a tengwar írásra).
Közben már a 410. oldalig jutottam, mostanra megtörtént az omentielmo - omentielvo szétcincálása
Én nagyon kreatív vagyok, de ha már létezik erre a célra egy "félhivatalos" megegyezés, akkor nem akarom feltalálni a spanyolviaszt
Egyébként - ha jól tudom - Tolkien szerint a tengwar bármelyik nyelv átírására alkalmazható, ez volt a jelek megalkotásánál a célja. Az esetleg kimaradó betűk más hanghoz társításával remekül megoldható a dolog. És mivel elvileg ez fonetikus írás, ezért kéne külön tengwa a c, gy, ty, stb. hangokhoz. És külön tehta, vagy legalábbis jelzés az o- ö számára (belőlük van hosszú is, rövid is, úgyhogy itt a hosszú támaszos megoldás csak az ó és ő esetén nyerő szerintem).Brannorion: megvan Neo anyaga, ami nagyon jó, abból kezdtem tanulni én is. Eleinte a beleriandi módot próbálgattam, aztán rájöttem, hogy a gondorit sem nehezebb írni, csak olvasni
3-4 napig naponta 2-3 oldalt gyakoroltam, és ettől kezdve meg is jegyeztem a tengwákat, az olvasás még mindíg nehezebben megy (egyenlőre kb. úgy olvasom, mint egy kissé diszlexiás 10 éves
).Én is a sindarin írást használom, mert ezt a nyelvet tanulom
Az jó hír, ha ez a magyarhoz "hivatalosan" is passzol, a fórum elején még a quenya írásmódjával próbálkoztak a pionírok:)A hosszú támasszal kapcsolatban arra vonatkozott a kérdésem - elsősorban Amanibhavamhoz-, hogy a magyar átírásnál ezt használjuk-e, mert a fórum elején erről volt is némi nézetkülönbség (mivel ahogy Brannorion is írta, a magyar nyelvben annyira gyakoriak a hosszú magánhangzók, hogy ha mindet hosszú támaszra írjuk, túl sok lesz belőle, ami nem jellemző amúgy a tengwar írásra).
Közben már a 410. oldalig jutottam, mostanra megtörtént az omentielmo - omentielvo szétcincálása
" Élj úgy, ahogy gondolkozol, mert másképp elöbb-utóbb úgy fogsz gondolkozni, ahogyan élsz!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361784
Írta: Brannorion
amugy mihez találták ki a tengwart?
Brannorion válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
hát én nem tudom, de ha leírnám az Imrét tengwarral és a Brannort akkor (pedig nincs is benne "magyar" karakter) is furcsa..de lehet, hogy csak én látom így..amugy a magyarban rengeteg a hosszú magánhangzó és a sok hosszútámasz se néz ki jól sztem..de mondtam, hogy szerintem nem érdemesMetaflora írta:
Brannorion írta: -magyar szöveget nem érdemes szerintem átírni, mert szerintem nem szép, hiszen nem ehhez lett kitalálva a tengwar....
Nem is a mordori nyelvhez, mint a szép Gyűrű-feliratban, meg nem is a sindarinhoz.
amugy mihez találták ki a tengwart?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 6 hónapja #361781
Írta: Metaflora
Nem is a mordori nyelvhez, mint a szép Gyűrű-feliratban, meg nem is a sindarinhoz. De ha egyszer a logikus meg nyelvészetileg korrekt felépítése miatt mindenféle nyelvhez lehet igazítani, akkor miért pont a magyarhoz ne. Remélem. Legalábbis biztos használják páran, tényleg nincs összeírva valami rendszer erre az átírásra? Asszem kurzuson kérdeztem egyszer, és azt mondta valaki, hogy van.
Metaflora válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Brannorion írta: -magyar szöveget nem érdemes szerintem átírni, mert szerintem nem szép, hiszen nem ehhez lett kitalálva a tengwar....
Nem is a mordori nyelvhez, mint a szép Gyűrű-feliratban, meg nem is a sindarinhoz.
De ha egyszer a logikus meg nyelvészetileg korrekt felépítése miatt mindenféle nyelvhez lehet igazítani, akkor miért pont a magyarhoz ne. Remélem. Legalábbis biztos használják páran, tényleg nincs összeírva valami rendszer erre az átírásra? Asszem kurzuson kérdeztem egyszer, és azt mondta valaki, hogy van. Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 1.418 másodperc
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
