Nyelvek és írások

Schreiner János írta: Ha jól tudom, mindegyik írásformát a noldák alakították ki/tökéletesítették, és hozták Valinorból Középföldére (legalábbis a Harmadkorig használtakat). Még a Sötét Úr is tőlük vette át, pedig Thingol "ellenszenve" össze sem mérhető az övével.

Certhas/Angerthas Daeron? Oké, hogy később inkább a törpök híresek a rúna-használatról, de pont Thingol udvarában még indokolt lenne, ha már helyi gyártmány

Schreiner János írta:

Éogil írta: Tudunk valahol olyan utalásról, hogy használt-e Thingol tengwar írást? Felmerült, hogy esetleg a tengwarra is kiterjedt a Feanor háza és a noldák iránt érzett ellenszenv, végül is volt más írásrendszer, amivel lejegyezhette amire épp szüksége volt.

Ha jól tudom, mindegyik írásformát a noldák alakították ki/tökéletesítették, és hozták Valinorból Középföldére (legalábbis a Harmadkorig használtakat). Még a Sötét Úr is tőlük vette át, pedig Thingol "ellenszenve" össze sem mérhető az övével.

Persze, de az, hogy Morgoth lenyúlt valamit, az nem jelent semmit. Utálta ő, nem csak a noldákat, hanem az összes tündét, meg mellesleg mindenki mást is. Ezzel szemben Thingol alapvetően egy oldalon állt a noldákkal (ami nem feltétlenül jelent barátságot). Különben is, igazából csak Feanor házát nem viselte, hiszen pl. Galadriel Doriathban élt. De az ellenszenve pl. a nyelvhasználatban megjelent, amikor betiltotta a noldák nyelvét. Arról nem is beszélve, hogy a sindáknak a tengwar megismerése előtt is volt már ábécéjük, míg Morgothnak teljesen újat kellett volna kitalálnia.

Tudunk valahol olyan utalásról, hogy használt-e Thingol tengwar írást? Felmerült, hogy esetleg a tengwarra is kiterjedt a Feanor háza és a noldák iránt érzett ellenszenv, végül is volt más írásrendszer, amivel lejegyezhette amire épp szüksége volt.

Igazából ezzel az a tolkieni vezérelv esik erőszak áldozatául, hogy a tengwar az éppen használt nyelv hangjait írja le, és nem betűképet konvertál. Amikor magyarul beszélek a Lándzsarázóról, a magyar hangkészlet használatával igenis azt mondom, hogy Sékszpír: magyar é-t ejtek, és nem frazeálok az í-vel sem, mint valami zárlatos R'n'B énekes. A Tolkien által használt angol módot elnézve mélységes-mély az ellentmondás itt – Tolkien teljesen más tengwát használt a gerund -ing végződésére például, mint az amúgy g-re végződő szavak végén hogy csak egy példát mondjak. Jó alaposan végig kellene böngészni a DTS-t (igazoltan eredeti, Tolkien által írt tengwar szövegek gyűjteménye), hogy ebből tisztább kép alakulhasson ki. Ez a kérdés azonban túlmegy magán az alap kérdésen, és olyan sarkalatos dolgokban élesztene új és feltehetőleg parttalan vitát, hogy a hangírás és a helyesírás mennyire egyeztethető össze akár egy azonos nyelven belül is. Más szóval, akkor írom-e helyesen, ha "baráccság"-ot írok, vagy ha "barátság"-ot, persze tengwarral; hogyan kell jelölni a "c" hangot, és a (szó végi?) mássalhangzó + sz kapcsolatok esetén ki kell-e írni a silmét, vagy a megelőző tengwához illeszett farkincával elég-e jelezni.

Nekem például régi heppem, hogy a hosszú é, ó, ú írására a hosszú támasz nem igazán megfelelő. Az egységes jelhasználat oldaláról nézve rendben lenne, de a tengwar vezérelvei közül sérti a "minél gyorsabb írhatóság minél kevesebb jellel" alapelvet, mivel a kampókat és éles ékezeteket kettőzni is lehet a hosszabb hang jelzésére.

Felagund írta: Ha sindarin kifejezés van egy magyar mondatban, akkor azt a neki legrelevánsabb módban (jelen esetben a gondorival) írod, még akkor is, ha ez eltér az alapszöveg írásmódjától - magyar mondatban se írod azt, hogy 'Sékszpír', hanem szépen "angol módban", hogy 'Shakespeare'

Igen, tudom, hogy így gondolod általában, de akkor ezt most vegyem igennek az aktuális kérdésre nézve? (Amiben ugyanis nem az volt a lényeg, hogy ne írjuk-e inkább fonetikusan, hanem hogy ez volt-e a legrelevánsabb mód, mert ha többféle is van sindarinhoz, akkor hátha számít a választásnál, hogy hogy néz ki a szöveg körülötte.)

Felagund írta:

Éogil írta: Egy kis segítséget kérek: a sindarin módhoz nem nagyon értek... ellenőrizné valaki ezt az átiratot?
kepfeltoltes.hu/view/130129/nirn ... es.hu_.png
Köszönöm előre is!

Azt leszámítva, hogy az utolsó 'a' hiányzik, szerintem rendben van

Akkor is, ha egy egyébként magyar nyelvű mondatban szerepelne így?

Hoppá, még egy kérdés: van valamilyen "hivatalos" verzió arra, hogy a kötőjelet hogyan jelöljük tengwar átírásnál?

Felagund írta:

Éogil írta: Egy kis segítséget kérek: a sindarin módhoz nem nagyon értek... ellenőrizné valaki ezt az átiratot?
kepfeltoltes.hu/view/130129/nirn ... es.hu_.png
Köszönöm előre is!

Azt leszámítva, hogy az utolsó 'a' hiányzik, szerintem rendben van

Köszi! (Igen, az "a" elkallódott a Ctrl+C kijelölésnél, de a kérdés elsősorban az "ae" és az "oe" volt. )

Egy kis segítséget kérek: a sindarin módhoz nem nagyon értek... ellenőrizné valaki ezt az átiratot?
kepfeltoltes.hu/view/130129/nirn ... es.hu_.png
Köszönöm előre is!

Ceorl írta:

Metaflora írta: Én egyetlen "magyarított tolkieni rúna-ábécéről" tudok, amit Ankalimon említett ebben a hozzászólásban , amelyben a link sajnos már nem működik, nekem megvan letöltve (ide fájlt feltölteni nem tudok, de továbbíthatom), de nem tudom, elérhető-e bárhol máshol vagy mennyire nyilvános egyáltalán (ha jól emlékszem, ezen a kommenten kívül csak a 2010-es nyári táborban láttam egyszer felbukkanni kinyomtatott formában).

erről nem tudtam, e-mailben elküldöd, ha megkérlek rá?

Ha nem csak megkérsz rá, hanem az e-mail-címedet is megadod hozzá, akkor igen

Sú (Heru Mornie) írta:

Ceorl írta: az angerthasnak van valami "hivatalos" magyar hangrendszerre igazított verziója?

Legjobb tudomásom szerint nincs – a TLV kapcsán mostanában kerestük – de ha mégis, a bölcsebbek majd kijavítanak (És talán én is okulok belőle )

Én egyetlen "magyarított tolkieni rúna-ábécéről" tudok, amit Ankalimon említett ebben a hozzászólásban , amelyben a link sajnos már nem működik, nekem megvan letöltve (ide fájlt feltölteni nem tudok, de továbbíthatom), de nem tudom, elérhető-e bárhol máshol vagy mennyire nyilvános egyáltalán (ha jól emlékszem, ezen a kommenten kívül csak a 2010-es nyári táborban láttam egyszer felbukkanni kinyomtatott formában).

Ceorl írta: az angerthasnak van valami "hivatalos" magyar hangrendszerre igazított verziója?

Legjobb tudomásom szerint nincs – a TLV kapcsán mostanában kerestük – de ha mégis, a bölcsebbek majd kijavítanak (És talán én is okulok belőle )