Kérdések

Oisin írta:

Felagund írta: De, a tündéknek is van, ráadásul szinte pont ugyanolyan, mint a valáknak, csak valamelyest csekélyebb.
Szerinted Fëanor miért nem gyártotta le újra a Szilmarilokat, miután ellopták őket? Mert nem maradt rá willje, azért...

Talán mert kialudt a fák fénye, amit belezárhatott volna?

Üdv, Oisin

Vélném akkor sem tudta volna őket újraalkotni...

Felagund írta: De, a tündéknek is van, ráadásul szinte pont ugyanolyan, mint a valáknak, csak valamelyest csekélyebb.
Szerinted Fëanor miért nem gyártotta le újra a Szilmarilokat, miután ellopták őket? Mert nem maradt rá willje, azért...

Talán mert kialudt a fák fénye, amit belezárhatott volna?

Üdv, Oisin

Oisin írta: A Maiák hatalma viszont egészen más, ők a világot (Ardát) működtető erők megtestesülései, nekik olyan egyszeri, meg nem újuló TEREMTŐ erejük (will) van, ami a tündéknek nincs.

De, a tündéknek is van, ráadásul szinte pont ugyanolyan, mint a valáknak, csak valamelyest csekélyebb.
Szerinted Fëanor miért nem gyártotta le újra a Szilmarilokat, miután ellopták őket? Mert nem maradt rá willje, azért...

Felagund írta: A noldáknak (főleg az igen nagy hatalmúaknak, mint pl Galadriel, Elrond, Glorfindel) igenis van egyfajta kotlátozott jövőbe látó képességük, ezen kívül kiemelném azt is, hogy "írva vagyon", hogy a sokáig Amanban élt tündék hatalma nem sokkal kisebb egyes maiákénál...

Az lehet, hogy nem sokkal kisebb, de egészen más természetű. A noldák rengeteget tanultak a Valáktól és a Maiáktól Valinorban, főleg Aulétól. Ez a tudás, Arda felépítésének, működésének a beható ismerete adja a hatalmukat, amit a világot csak sokkal felszínesebben ismerő emberek varázslatosnak tartanak. Pedig ez valójában inkább valamiféle "nolda természettudomány". Ezen kívül szert tettek valamiféle, a Valinorban sohasem járt tündékét és emberekét meghaladó lelki erőre, tartásra is. A Maiák hatalma viszont egészen más, ők a világot (Ardát) működtető erők megtestesülései, nekik olyan egyszeri, meg nem újuló TEREMTŐ erejük (will) van, ami a tündéknek nincs. Ez nem a világ ismeretéből származik, hanem a saját lényükből. Abból, hogy ők "részét képezik a világ szilárdságának." (W.B. Yeats)

Üdv, Oisin

Alyr Arkhon írta:

Phaedra/Namarie írta: Grion lehet, hogy a kissé szűkszavúan tájékoztató Gildor Inglorionra gondol, de egyik tündére se lehet mondani, hogy kellemetlen lenne a modora. na jó, Gildor kicsit távolságtartó, érthető okok miatt.

Nekem volna egy kérdésem: nem tudja valaki, hogy Glorfindel mikor, melik csatában jósolta meg, hogy a Boszorkányurat férfi nem győzheti le? (Kergetni kezdték, de Glorfindel rájuk szólt, hogy ne tegyék)

És ezt ő honnan tudhatta? Neki is erős a jövőbe látó képessége?

Köszönöm!

Az Angmari csatában, HK 1975. II Earnur, Gondor utolsó királya meg akart vívni a Boszorkányúrral, de annak kacajától megriadt a lova és elszaladt.
Glorfindel megejelentére azonban a Boszorkányúr menekült el, ekkor hangzott a jóslat, bővebbet nem tudok.

(Earnur egyébként ezen érzett dühében fogadta el később a Boszokányúr párbajrahívását és ment Minas Morgulba, ahonnan sohasem tért haza)

A noldáknak (főleg az igen nagy hatalmúaknak, mint pl Galadriel, Elrond, Glorfindel) igenis van egyfajta kotlátozott jövőbe látó képességük, ezen kívül kiemelném azt is, hogy "írva vagyon", hogy a sokáig Amanban élt tündék hatalma nem sokkal kisebb egyes maiákénál...

Alyr Arkhon írta:

Phaedra/Namarie írta: Grion lehet, hogy a kissé szűkszavúan tájékoztató Gildor Inglorionra gondol, de egyik tündére se lehet mondani, hogy kellemetlen lenne a modora. na jó, Gildor kicsit távolságtartó, érthető okok miatt.

Nekem volna egy kérdésem: nem tudja valaki, hogy Glorfindel mikor, melik csatában jósolta meg, hogy a Boszorkányurat férfi nem győzheti le? (Kergetni kezdték, de Glorfindel rájuk szólt, hogy ne tegyék)

És ezt ő honnan tudhatta? Neki is erős a jövőbe látó képessége?

Köszönöm!

Az Angmari csatában, HK 1975. II Earnur, Gondor utolsó királya meg akart vívni a Boszorkányúrral, de annak kacajától megriadt a lova és elszaladt.
Glorfindel megejelentére azonban a Boszorkányúr menekült el, ekkor hangzott a jóslat, bővebbet nem tudok.

(Earnur egyébként ezen érzett dühében fogadta el később a Boszokányúr párbajrahívását és ment Minas Morgulba, ahonnan sohasem tért haza)

Ha már épp erről van szó: A legújabb LotR játék, a BFMEII kiegészítője - The Rise of the Witch King - kisebb-nagyobb eltérésekkel pont erről szól, ajánlom mindenkinek!

(Már ha szeretitek ezeket a játékokat.)

dorwinion írta: Miért ne kaphatott volna? Nolda volt, mind kétszer Valinorban született, ráadásul a valák egyértelműen kedvelték, de legalábbis szerepet szántak neki Középfölde történelmében.

Mert Ilúvatar a Maia hatalmat nem osztogatta csak úgy, mint cukrosbácsi a nyalókát (copyright Elryn). A Maiák alapvetően más természetű, nagyobb hatalmú lények, a világ "erői", Ilúvatar gondolatainak szülöttei, akik részt vettek/vesznek a világ teremtésében és fenntartásában. A tündék pedig, még a nagyhatalmú tündék is, az emberekhez hasonlóan Ilúvatar "gyermekei", a Valák és Maiák által kialakított világ "lakói". Nem összemérhetők egymással. A Noldák közül legfeljebb Galadrielnek lehetett volna a Maiákhoz mérhető hatalma - ha elfogadja Frodótól a Gyűrűt.

Üdv,
Oisin

Nade Glorfindel nem maia. A kérdést pontosítva: lehet-e, hogy egy maiához hasonló hatalmat kapott?

Bögyös Fredegár írta: Azért maia és maia közt is van különbség.

Termeszetesen, ezt en sem vitatom.

Azért maia és maia közt is van különbség.

Meglehet, valahol irva van hogy a Valinorban szuletett tundeknek lehet akkora hatalmuk mint a maiaknak.

Köszönöm!

Csiklandós, nem? Glorfindel megjelentére meglép a Boszorkányúr, a Brúinen gázlójánál megrémülnek tőle e lidércek, az első korban megöli a balrogot..

Ezek után az a kérdés, hogy szerinettek nincs hasonló mértékű hatalma, mint gandalfnak, azzal a különbséggel, hogy őnéki nem kell véka alá rejteni?

Grion lehet, hogy a kissé szűkszavúan tájékoztató Gildor Inglorionra gondol, de egyik tündére se lehet mondani, hogy kellemetlen lenne a modora. na jó, Gildor kicsit távolságtartó, érthető okok miatt.

Nekem volna egy kérdésem: nem tudja valaki, hogy Glorfindel mikor, melik csatában jósolta meg, hogy a Boszorkányurat férfi nem győzheti le? (Kergetni kezdték, de Glorfindel rájuk szólt, hogy ne tegyék)

És ezt ő honnan tudhatta? Neki is erős a jövőbe látó képessége?

Köszönöm!

Grion írta: Nem tudom a pontos választ, de nem lehetetlen, hogy az Aragorn iránti barátság miattt. Engem mindig is inkább a dúnadánokra emlékeztettek. A modoruk is egy kicsit mogorva, és szótlan, ami nem igazán a tündékre vall. Talán kijött bennük Elrond tesvérének az ága.

A modoruk mogorva? 8O Ezt kifejtenéd bővebben? Nem igazán értem, ugyanis a Király visszatérben Tolkien azt írja, hogy "A ruházatuk nem olyan komor, mint a többieké,szépek és kellemes szavúak, amint az tünde-urakhoz illik; ezen persze nincs mit csudálkozni, lévén, hogy a völgyzugolyi Elrond fiai".

Mit tudtok az új Hobbit-fordításról, ami Alan Lee illusztrációival jelent meg? Olvastátok már?
Egyébként miért volt szükség még egy fordításra, amikor nemrég jelent meg egy másik?

Nem tudom a pontos választ, de nem lehetetlen, hogy az Aragorn iránti barátság miattt. Engem mindig is inkább a dúnadánokra emlékeztettek. A modoruk is egy kicsit mogorva, és szótlan, ami nem igazán a tündékre vall. Talán kijött bennük Elrond tesvérének az ága.

Ez az Elladan-Elrohir tema engem regota foglalkoztat. Marmint hogy miert maradtak es haltak meg kozepfolden, es erre sajnos sehol sem talaltam semmilyen utalast. Azt nem hiszem hogy hajo hiany miatt maradtak volna, ugy tudom a Negyedkorban altalanos volt a tundek Nyugatravandorlasa.

Szerintem úgy is értelmezhetjük, hogy az olyan utolsó hajóval, mait ő maga ácsolt.

Amúgy ha volt még hajó, akkor Elladanék is simán elhajózhattak. (Márha azt a vátozatot fogadjuk el, hogy a házasságuk által döntöttek arról, hogy ők most emberek vagy tündesorsúak kívánnak-é lenni - igaz, arról nincs hír, hogy házasodtak.)

De ha maradtak még tündék Középföldén (márpedig gondolom maradtak páran) akkor miért az az utolsó hajó? Vagy ennek van valami átvitt értelme?

Hat igen, tenyleg jo kerdes hogy Samu kivel vagy kikkel ment, bar szerintem akkor utrakelo tundekkel. Cridanrol azt hittem Elronddekkal ment, de ha azt mondjatok nincs ra utalas hogy be is szallt volna a hajoba, akkor nem tudom.

Ez áll a Szilmarilokban:

White was that ship and long was it a-building, and long it awaited the end of which Círdan had spoken. But when all these things were done, and the Heir of Isildur had taken up the lordship of Men, and the dominion of the West had passed to him, then it was made plain that the power of the Three Rings also was ended, and to the Firstborn the world grew old and grey. In that time the last of the Noldor set sail from the Havens and left Middle-earth for ever. And latest of all the Keepers of the Three Rings rode to the Sea, and Master Elrond took there the ship that Círdan had made ready. In the twilight of autumn it sailed out of Mithlond, until the seas of the Bent World fell away beneath it, and the winds of the round sky troubled it no more, and borne upon the high airs above the mists of the world it passed into the Ancient West, and an end was come for the Eldar of story and of song

Alyr Arkhon írta: Tény, hogy Círdan is elment az Utolsó Hajóval, és így nem volt ki hajót építsen...

Tény? Érdekes módon én nem emlékszem ilyen dologra a könyvből. Amikor Elrondék megérkeznek Szürkerévbe, Círdan csak elkíséri őket a hajóhoz, de sehol nincs leírva, hogy ő is felszállt volna.