Kérdések

Alyr Arkhon írta:

Lagoril/Niéla írta: Ha már Ungoliant: vajon hogy bírta technikailag kivitelezni, hogy felfalta magát?

Ez persze jól hangzik, de azért megnézném...

Ungoliantot ne úgy tessék elképzelni mint egy normális pókot. Az Üresség megtestesülése mely anyagra vágyik, a sötétségé amely fényre. Az önmaga felfalása a szimbolikus határtalan éhség végső megnyilvánulása.

Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy ő, a Semmi hogy tudott az Anyag lényeivel párosodni és utódokat létrhozni? És akkor ezek most mely világhoz tartoznak?

Ezekre a kérdésekre a következő TK-n megpróbálok magyarázatot adni.

Ha már Ungoliant: vajon hogy bírta technikailag kivitelezni, hogy felfalta magát?

Ez persze jól hangzik, de azért megnézném...

A balrogokra és Ungoliantra is részletesen kitérek, majd a legközelebbi Tolkien Klub alkalmával. Addig nem nagyon akarok spoilerezni.

olorin.papa írta:

Gandalf írta: De a balrogoknak volt hroája is, akárcsak az istároknak, szükségük lehetett a táplálékra!

Mivel tűz szellemek voltak, lehet a "táplálkozás", az eleven tűzben való megmerítkezés lehetett...

Amikor azt írtam: "ha nem is a szószoros értelemben vett táplálékra"én is valami hasonlóra gondoltam. Ahogy Olorin mondta a tűz esetleg a hő, a sötét vagy épp elenkezőleg a fény. (Bár ez utóbbi Mória mély tárnáiban kevéssé valószínű, viszont ilyen hosszan tartó mély álomban jelentősen kevesebb fényre lehetett szüksége - ha ugyan fénnyel táplálkozott.. ez persze csak feltételezés.)

Ecthelion: "Ungoliadnt pedig "zabagép" volt ugyhogy ő egy más téma"

Gilgolwen Nimrandir írta:

Angwen írta: De a fëájuk nem függött a hroájuktól. Az istarok más eset: számukra külön "felsőbb utasítás" tiltotta, hogy ainu-hatalmukkal éljenek, és úgy kellett viselkedniük, mintha Ilúvatar Gyermekei közül valók volnának.

Ezt érthetjük úgy hogy nem azért táplálkozott pl Gandalf emberi étkekkel, mert szüksége lett volna rá, hanem a "beilleszkedés", vagy a feltűnés elkerülése miatt!?

Gondolom a testének (az avatárjának) szüksége volt az ételre, de vsz ha a teste éhenhal, attól ő még vidáman repked szellemként. A balrognak viszont... Hát... Nem igazán volt szilárd anyagból lévő "teste", legalább is szerintem (füst és tűz), de lőjetek le, ha hülyeség...

Az istarok ember képben jöttek vagyis ember képben jöttek, emberként kellet viselkedniük! Ergo kajálni kellet Ungoliadnt pedig "zabagép" volt ugyhogy ő egy más téma :D

Angwen írta: De a fëájuk nem függött a hroájuktól. Az istarok más eset: számukra külön "felsőbb utasítás" tiltotta, hogy ainu-hatalmukkal éljenek, és úgy kellett viselkedniük, mintha Ilúvatar Gyermekei közül valók volnának.

Ezt érthetjük úgy hogy nem azért táplálkozott pl Gandalf emberi étkekkel, mert szüksége lett volna rá, hanem a "beilleszkedés", vagy a feltűnés elkerülése miatt!?

Gandalf írta: De a balrogoknak volt hroája is, akárcsak az istároknak, szükségük lehetett a táplálékra!

Mivel tűz szellemek voltak, lehet a "táplálkozás", az eleven tűzben való megmerítkezés lehetett...

Gandalf írta: De a balrogoknak volt hroája is, akárcsak az istároknak, szükségük lehetett a táplálékra!

De a fëájuk nem függött a hroájuktól. Az istarok más eset: számukra külön "felsőbb utasítás" tiltotta, hogy ainu-hatalmukkal éljenek, és úgy kellett viselkedniük, mintha Ilúvatar Gyermekei közül valók volnának.

Gilgolwen Nimrandir írta:

Gandalf írta: Mivel táplálkozhattak vajon a balrogok?

A balrogok valóban maiák voltak, de ettől függetlenül valami táplálékra (ha nem is a szószoros értelemben vett táplálékra) biztosan szükségük volt. Emlékezzünk csak vissza Ungoliantra, ő is táplálkozott... (Bár esetében nem vagyunk biztosak, hogy maia volt e. A szilmarilok legalább is csak utálásokat tesz.) A mi a törp vacsorát illeti, úgy gondolom hogy "étkezés" céljából biztosan nem ölt meg törpöket. (~ vagy ette meg őket élve )

Mivel az ainuk fëája nem függ az anyagi világtól, én nagyon is el tudom képzelni, hogy nem feltétlenül van szükségük anyagi táplálékra. Ungoliant szvsz radikálisan más eset, és nem is igazán sorolható a maia-kategóriába...

Szerintem megtette pár ork is. Morgothnak is volt belkőle bőven, meg Szauronnak is. Bár szerintem nem volt szükségük táplálékra!

Gandalf írta: Mivel táplálkozhattak vajon a balrogok?

A balrogok valóban maiák voltak, de ettől függetlenül valami táplálékra (ha nem is a szószoros értelemben vett táplálékra) biztosan szükségük volt. Emlékezzünk csak vissza Ungoliantra, ő is táplálkozott... (Bár esetében nem vagyunk biztosak, hogy maia volt e. A szilmarilok legalább is csak utálásokat tesz.) A mi a törp vacsorát illeti, úgy gondolom hogy "étkezés" céljából biztosan nem ölt meg törpöket. (~ vagy ette meg őket élve )

Gandalf írta: Mivel táplálkozhattak vajon a balrogok?

Szerintem nagyon szerették a "sült törpöt"
Szerintem mivel maiák voltak, nem volt különösebben szükségük táplálékra.
Mert ugyan hogyan bírt volna ki olyan sok évet Mória mélyen?

A hattyú mindenképp a tisztaság jelképe, és különösen német területen jó jelnek számít a fehér hattyú, valaminzt szent állat is. (Irodalomban is, nemcsak a mitológiában)

Phaedra/Namarie írta:

Alyr Arkhon írta: Szerintetek Galadriel (aki nolda) miért hattyú alakú hajót használt Lothlórienben, amikor az egy igen kevéssé kellemes eseményre emlékeztetheti (amiben ugyan nem vett részt, de rokonai igen)?
Netán Celeborn telerségének( ami ugye nem eldöntött kérdés) megnyilvánulása?

Galadriel ereiben is folyik teler vér, és szvsz azért is, mert a világ legszebb hajói anno teler hajók voltak. Amíg kedves rokonság el nem intézte őket. Tehát szvsz nemcsak Celeborn iránti tisztelet játzshatott közre, hanem a saját vérei iránti szerete is, na meg az esztétikai érzék is.

Ehhez még annyit írnék, hogy a hattyú nagyon sok helyen megjelenik a mitológiában, tehát mint egy "szent" jelkép is jelen lehetet még a harmadkorban is. Ezért is lehetet, meg hát a teler vér miatt is.

Alyr Arkhon írta: Szerintetek Galadriel (aki nolda) miért hattyú alakú hajót használt Lothlórienben, amikor az egy igen kevéssé kellemes eseményre emlékeztetheti (amiben ugyan nem vett részt, de rokonai igen)?
Netán Celeborn telerségének( ami ugye nem eldöntött kérdés) megnyilvánulása?

Galadriel ereiben is folyik teler vér, és szvsz azért is, mert a világ legszebb hajói anno teler hajók voltak. Amíg kedves rokonság el nem intézte őket. Tehát szvsz nemcsak Celeborn iránti tisztelet játzshatott közre, hanem a saját vérei iránti szerete is, na meg az esztétikai érzék is.

G Nyomhagyás: szvsz azért is igyekezetk normálisan járni, hogy minél kevesebb sérülést okozzanak a tájban.

Szóval szvsz nem a dolgok buddhista megközelítése miatt ilyenek. Egyszerű adottság (mondjuk nyilván köze van ahhoz, hogy a természettel nagyon szoros kapcsolatban éltek)

Felagund írta: Nem hiszem, hogy ne hagynának lábnyomot, a tündék egymás nyomait is tudták követni.

Jó, tényleg, rosszul fogalmaztam, de szerintem te is értetted, mit szerettem volna megtudni...

Nem hiszem, hogy ne hagynának lábnyomot, a tündék egymás nyomait is tudták követni.

Lehet, hogy nem egészen idevág ez a kérdésem/teóriám, de...
Szal, a Tündék ugyebár nem hagynak lábnyomot (lásd Legsie). Ez csak azért van, mert olyan könnyűek, kecsesek, stb., vagy főleg azért, hogy ne tapossanak el semmit? Virágot, fűszálat, bogarakat... Tudom, nem vagyok egész, de... :

Felagund írta: Az szvsz valami germán nyelv volt...

Mivel a Gyűrű Átkában a Nibelungok gyűrűje volt a "főszereplő", és ez a germán mondavilág része, így valószínű, hogy tényleg valami ógermán nyelv lehetett. (Illetékes javítson, ha hülyeséget beszélek)

Az szvsz valami germán nyelv volt...

Bocsánat, de meg kellett említenem:
A Gyűrű átkában beszélnek valami idegen nyelven... engem kiejtése a quvenyára emlékeztet... icon_redface.gif de nem vagyok nyelvész
Érdekelne milyen nyelven beszélnek, és van-e köze a Tolkieni nyelvekhez.

Előre is köszi...

Galadriel és Celeborn szerepével nagyon sok kérdés vetődik fel, de szerintem igen Celeborn úr telersége lehetett az ok. És talán tisztelet mutatás is.

Phaedra/Namarie írta: Kérdés: a szilmarilok sokadszori olvasása után a következőre jutottam:

Feanor és Nerdanel elválása azelőtt történt, vagy kb. azzal egy időben történt, hogy Finwe feleségül vette Indist, és kb. ekkor csinálja meg a Szilmarilokat is.

Szerintem akkortájt kerülhetett a dolog kenyértörésre, mikor Nerdanel nem ment el Fëanorral formenosi száműzetésébe (hanem ehelyett összeköltöztek Indissel. Képzelem a pasasok fejét erre a variációra... ).

Angwen írta:

Ben Kenobi írta: Nem tudja valaki, honnét tudnám letölteni a Leithian-éneket angolul?
Google-ön rákerestem, de nem találtam sehol.
A HoME-t leszedtem, abban benne van, de sok magyarázat van benne, és nem egységes vhogy, vagy csak én vagyok nagyon béna... (aminek nagy az esélye)
Szóval, ha valaki tudna segíteni, nagyon megköszönném.

Sajnos egységes, befejezett Leithian-ének nem létezik, kénytelen leszel megelégedni azzal, ami a HoME-ban van, annál teljesebb változat (legjobb tudomásom szerint) nem létezik.
Narbeleth: én a helyedben a Nyelvek és írásokban próbálkoznék, ott talán több esélyed van egy válaszra...

Köszi.