Kérdések

Ulmo, kösz a javítást!

Ezer köszi! Hálám üldözzön! Menekülj!

Tharkún írta: Gyűrű keresése?
Hú nem tudna nekem kölcsönadni/szerezni/megmondani, hogy Szegeden hollehet kapni?

Off:Tolkien Könyvesbolt, kedvezménnyel, Sík Sándor Könyvesbolt a Somogyi Könyvtárral szemben, ill. a Klauzál téren a Virág mellett. Esetleg meg is rendelik neked, és ezek mind kedvezményesek (voltak) legalábbis, különösen diákok számára.

Gyűrű Keresését sok helyen lehet (lehetett ) kapni, érdemes nagyobb könyvesboltokat célba venni.

Az a "nayga adg" vagyis nagy adag terület korábban Calenardhon (= Zöld vidék) néven volt ismert Gondorban, nagy füves síkságokkal, ideális Éorl népének. Mivel eléggé gyéren lakott volt, nem fájt érte a Helytartó szíve, ezért adta az éothéodoknak.

Ecthelion írta: Én személy szerint Pécsett vettem, tavaly nyáron (nemtom lehet-e még kapni).
Röviden az a lényege hogy Cirion Gondor helytartója és Éorl (később Rohan királya) esküt köt, hogy mindig szövetségese lesznek! Gondor egy jó nayga adg területet Éorlnak adott és ez lett Rohan.

És mi lett a többi nayga adg területtel? (Ez tünde nyelven van? )

Én személy szerint Pécsett vettem, tavaly nyáron (nemtom lehet-e még kapni).
Röviden az a lényege hogy Cirion Gondor helytartója és Éorl (később Rohan királya) esküt köt, hogy mindig szövetségese lesznek! Gondor egy jó nayga adg területet Éorlnak adott és ez lett Rohan.

hollehet

Gyűrű keresése?
Hú nem tudna nekem kölcsönadni/szerezni/megmondani, hogy Szegeden hollehet kapni?

Köszönöm, de az nekem nincs meg, nem akarja valaki összefoglalni, hogy miről van szó?

Nem voltak házasok! És ha tényleg érdekel akkor Gyűrű Keresése...

Ecthelion írta: Szerintem, ha a valák áldását kéri Gandalf, akkor az azt jelenti hogy a valák törődnek Középföldével. Persze tudom hogy konkrétan nem a valák áldását kérte Gandalf, de ki más áldhatná meg Aragornt, ha nem ők? Továbbá "minden" más áldásnál vagy eskünél a valákra hivatkoznak, őket "hívják tanuknak". Példa erre a Cirion és Éorl közti eskü, ahol még magára az egyre is hivatkoznak, vagy maga Feanor esküje, és az egyéb szertartások, ahol szintén "megjelennek" a valák (jó példa még Gil-galad level Meneldurnak). Az más kérdés hogy a valák meg is tartják-e?
Ha ebből indulunk ki akkor értelmezhetjük úgy is hogy a valák még mindig törődtek középföldével!

Ne haragudjatok , de hol lehet olvasni Cirion és Eorl esküvőjéről? Én nem is tudtam, hogy házasok voltak

Upsz a vége lemaradt
Aragorn esetében például látszik is az áldás, mert elég békés, rendes királyságot hagyott maga után!

Szerintem, ha a valák áldását kéri Gandalf, akkor az azt jelenti hogy a valák törődnek Középföldével. Persze tudom hogy konkrétan nem a valák áldását kérte Gandalf, de ki más áldhatná meg Aragornt, ha nem ők? Továbbá "minden" más áldásnál vagy eskünél a valákra hivatkoznak, őket "hívják tanuknak". Példa erre a Cirion és Éorl közti eskü, ahol még magára az egyre is hivatkoznak, vagy maga Feanor esküje, és az egyéb szertartások, ahol szintén "megjelennek" a valák (jó példa még Gil-galad level Meneldurnak). Az más kérdés hogy a valák meg is tartják-e?
Ha ebből indulunk ki akkor értelmezhetjük úgy is hogy a valák még mindig törődtek középföldével!

Nos, ez konkrétan csak azt jelenti, hogy Gandalf nem felejtette el

(tudod: legalább egy birka, aminek legalább az egyik oldala... )

Angwen köszönöm, de már elolvastam
Persze ez egyértelmű utalás, de van ennél is egyértelműbb am,ikor Gandalf mondja a koronázásnál, hogy "áldás kísérje a királyt amíg állnak a valók trónusai!" Valóban megvannak említve... Ez is bizonyítja hogy még nem feledték el középföldét...

Alyr Arkhon írta:

Ecthelion írta:

Alyr Arkhon írta:

Ecthelion írta:

Niéla Alondriel írta: A valák a Harmadkorban mintha már oda se bagóztak volna Középföldére... vajon, ha elmegy egy Earendilhez hasonló követség, segítettek volna?
Kik lehettek volna megfelelő követek?

Ezzel nem értek egyet, az Istarok jelenléta bizonyítja hogy nagyon is foglalkoztak középföldével. Az csak egy dolog hogy a könyvben nem említik öket. Szerintem inkább a tündék fordultak el a valáktól (talán dacból), amiért annyi szenvedést kellet kiálniuk. A küldötségnek nem sok értelme lett volna, mivel hogy már nem egy vala az ellenség mint az első korban, hanem egy maia akit az emberek is eltudnak intézni. Továbbá Ardát sem szivesen rombolták volna tovább

A könyvben nagyonis említik őket.
Csak akkor tűnt fel, miután olvastam a Szilmarilokat, és újraolvastam a GyU-t. Faramir sokszor emlegeti őket, és a Banyapóknál is említve van hogy a csillag-üvegcsében egy szilmaril fénye van...

Én csak arra emlékeztem hogy a Nyugatot említgetik, meg Elberetht. Faramir pedig tudtommal Númenorra célozgat Azzal pedig én is tisztában vagyok hogy a lámpás fénye egy szilmarilé (Earendil csillaga), de ez nem egyértelmű utalás a valákra, szerintem. És ahogy Phaedra/Namarie is írta a sasok sem véletlenül kerültek oda pelenorra
Szóval továbbra is az a vélameényem hogy igenis a hramadkor végén is törődtek középföldével, ennek számtalan "jelzése" van a történeteben.

Persze, célozgat Númenorra, de legalább kétszer mondja ki azt, hogy "valák".
Szvsz a Nyugatra nyíló ablak c fejezetben megtalálod.

"--Mi így szoktuk--mondta, mikor leültek--, ilyenkor az egykori Númenor földje felé tekintünk, s azon túl a mai Tündehon felé, s azon is túl, arrafelé, ami örökkévaló." (A Két Torony, IV. könyv, A nyugatra nyíló ablak; az Európa kiadós furafigurásborítójú kiadásban a 377. oldal. )
Asszem ez egyértelmű.

Én is keverem a csatákat, meg eme két hobbitot. NAGYON keverem. De az a jó, hogy csak néha. :gandalf2:

vag

Ulmo írta:

Ecthelion írta: És ahogy Phaedra/Namarie is írta a sasok sem véletlenül kerültek oda pelenorra

Khm...az még mindig a morannoni csata, nem a pelennori...

A Valák valóban törődtek Középföldével, de direkt módon már nme avatkoztak közbe. Az emberek az Első Korban is inkább csak féltek tőlük, nem sok haszna lett volna, ha megmutatkoznak előttük. Egyébként is azt mondták: Középfölde gondjait Középfölde lakóinak kell megoldaniuk.

Off: Elnézést. Ezt a két csatát, plusz Trufát és Pippint még mindig keverem.

Pedig jópárszor átolvastam a könyvet.

Ulmo írta:

Ecthelion írta: És ahogy Phaedra/Namarie is írta a sasok sem véletlenül kerültek oda pelenorra

Khm...az még mindig a morannoni csata, nem a pelennori...

A Valák valóban törődtek Középföldével, de direkt módon már nme avatkoztak közbe. Az emberek az Első Korban is inkább csak féltek tőlük, nem sok haszna lett volna, ha megmutatkoznak előttük. Egyébként is azt mondták: Középfölde gondjait Középfölde lakóinak kell megoldaniuk.

Ja persze morannonál, köszi

Alyr: oké, természetesen hiszek neked, majd utána olvasok Nekem egyébként második olvasásra sem tűnt fel, pedig az már a szilmarilok után volt

Cerebrum írta: Szerintetek a Két torony (ill. a Király visszatér) legutóbbi kiadásának (Európa kiadó) borítóján mi(ke)t láthatunk egészen pontosan? A Gyűrű szövetsége borítóján Gandalf látható, ez tiszta sor, de a másik két kötet esetében nem tudtam beazonosítani a rajta szereplő alakokat...

Hát igen... azok a rejtélyes izék engem is foglalkoztatnak...

Ecthelion írta: És ahogy Phaedra/Namarie is írta a sasok sem véletlenül kerültek oda pelenorra

Khm...az még mindig a morannoni csata, nem a pelennori...

A Valák valóban törődtek Középföldével, de direkt módon már nme avatkoztak közbe. Az emberek az Első Korban is inkább csak féltek tőlük, nem sok haszna lett volna, ha megmutatkoznak előttük. Egyébként is azt mondták: Középfölde gondjait Középfölde lakóinak kell megoldaniuk.

Alyr Arkhon írta:

Ecthelion írta:

Niéla Alondriel írta: A valák a Harmadkorban mintha már oda se bagóztak volna Középföldére... vajon, ha elmegy egy Earendilhez hasonló követség, segítettek volna?
Kik lehettek volna megfelelő követek?

Ezzel nem értek egyet, az Istarok jelenléta bizonyítja hogy nagyon is foglalkoztak középföldével. Az csak egy dolog hogy a könyvben nem említik öket. Szerintem inkább a tündék fordultak el a valáktól (talán dacból), amiért annyi szenvedést kellet kiálniuk. A küldötségnek nem sok értelme lett volna, mivel hogy már nem egy vala az ellenség mint az első korban, hanem egy maia akit az emberek is eltudnak intézni. Továbbá Ardát sem szivesen rombolták volna tovább

A könyvben nagyonis említik őket.
Csak akkor tűnt fel, miután olvastam a Szilmarilokat, és újraolvastam a GyU-t. Faramir sokszor emlegeti őket, és a Banyapóknál is említve van hogy a csillag-üvegcsében egy szilmaril fénye van...

Én csak arra emlékeztem hogy a Nyugatot említgetik, meg Elberetht. Faramir pedig tudtommal Númenorra célozgat Azzal pedig én is tisztában vagyok hogy a lámpás fénye egy szilmarilé (Earendil csillaga), de ez nem egyértelmű utalás a valákra, szerintem. És ahogy Phaedra/Namarie is írta a sasok sem véletlenül kerültek oda pelenorra
Szóval továbbra is az a vélameényem hogy igenis a hramadkor végén is törődtek középföldével, ennek számtalan "jelzése" van a történeteben.

Felagund írta:

Ecthelion írta:

Niéla Alondriel írta: A valák a Harmadkorban mintha már oda se bagóztak volna Középföldére... vajon, ha elmegy egy Earendilhez hasonló követség, segítettek volna?
Kik lehettek volna megfelelő követek?

Ezzel nem értek egyet, az Istarok jelenléta bizonyítja hogy nagyon is foglalkoztak középföldével. Az csak egy dolog hogy a könyvben nem említik öket. Szerintem inkább a tündék fordultak el a valáktól (talán dacból), amiért annyi szenvedést kellet kiálniuk. A küldötségnek nem sok értelme lett volna, mivel hogy már nem egy vala az ellenség mint az első korban, hanem egy maia akit az emberek is eltudnak intézni. Továbbá Ardát sem szivesen rombolták volna tovább

Inkább ez utóbbi
A tündék nem fordultak el a Valáktól, csak egyrészt kevesen voltak, másrészt a Valák amúgy sem foglalkoztak túl sokat Középföldével, a hatalmuk egyre inkább visszahúzódott erről a földről...

De: mindvégig érezhetó volt a jelenléátük. nekem a legdöbbenetsebb az volt, amikor Fingon imája meghallgatásra talált, és nem kellett lelőnie Maedhrost.. azt hiszem, ennél szenbben ki se fejezhették voln a valák, hogy még a lázadó, testvérgyilkos tündéket sem hagyják el. és azt se feledjük, hogy a pelennori csatában a nazgúlokat a sasok kergették el, valamint, hogy az Istarok is ott voltak a Harmadkorban.

Az elda kifejezést először csak a Valinorban járt tündékre alkalmazták (azaz egyenértkű volt a calaquenddel), de később kiterjesztették a sindákra is.

Gilloth: ez a _Kérdések_ topic. A kérdés itt nem off

mmm, ez ugyan off amit most mondok, de chaten épp ezen tűnődtünk múltkor: kik is az eldák?
Mert ugye, oké, a sötéttüncök -ld pl Eol- nyilvánvalóan elkülönülnek, a Szil kb úgy írja, h a Nagy Utazás résztvevői az eldák. De itt akadtam el én is: a sindák ugye a telerek közül lettek olyasképp, hogy Elwe "becsajozott" (bocsii ) és az ő barátai őt keresték amíg századok teltek el, és közben a többi teler mégis rászánta magát és a szigeten (Tol Eressea) elhajóztak Valinorhoz... mikor Elwe "magához tért" és úgy döntött h Középföldén marad Meliannal, és a barátai is vele maradtak és ők lettek a sindák. Közülük csak Elwe maga látta Fák fényét, még korábban, amikor követként Ingwe, Finwe meg ő ott jártak Valinorban. És hát a sindák ugye elindultak az úton, de nem fejezték be. Szal, nekem se világos teljesen h akkor most ők eldák v sem.
Bocsi a sok dumáért , lehet törölni.

Mi a különbség az eldák és pl a sindák között? Nem arra gondolok, hogy hogy váltak szét, hanem arra, hogy Arwen azt mondta Aragornnak, hogy ne csodálkozzon a korán, hiszen Elrond gyermekei mind elda életűek. Miért, a sindák nem?

Teljesen akkor sem fordultak el, mivel nekik az volt a feladatuk hogy Ardát kormányozzák a világ végégig, szóval meg sem tehették volna, mert akkor Ilúpapa nagyon berágott volna És akkor is szerintem ők nyilvánulnak meg amikor olyat olvasunk hogy nyugati szél, meg hasonlók mivel ezen természeti erőknek ők voltak az urai (persze lehet hogy ez csak a saját meglátásom )

Ecthelion írta:

Niéla Alondriel írta: A valák a Harmadkorban mintha már oda se bagóztak volna Középföldére... vajon, ha elmegy egy Earendilhez hasonló követség, segítettek volna?
Kik lehettek volna megfelelő követek?

Ezzel nem értek egyet, az Istarok jelenléta bizonyítja hogy nagyon is foglalkoztak középföldével. Az csak egy dolog hogy a könyvben nem említik öket. Szerintem inkább a tündék fordultak el a valáktól (talán dacból), amiért annyi szenvedést kellet kiálniuk. A küldötségnek nem sok értelme lett volna, mivel hogy már nem egy vala az ellenség mint az első korban, hanem egy maia akit az emberek is eltudnak intézni. Továbbá Ardát sem szivesen rombolták volna tovább

Inkább ez utóbbi
A tündék nem fordultak el a Valáktól, csak egyrészt kevesen voltak, másrészt a Valák amúgy sem foglalkoztak túl sokat Középföldével, a hatalmuk egyre inkább visszahúzódott erről a földről...