Kérdések

A hunok "tolták" maguk előtt a gótokat. Azok kelet felé mentek volna, de szembetalálták magukat a hunokkal, akik meg nyugatra mentek. A gótok viszafordultak, és letelepedtek a Római birodalom határánál és Pannóniában.

A hunokhoz!

Nem tudom, nem emlékezem, melyik népcsoport nyomta Európába a hunokat? Talán a mögöttük sorjázó magyarok? Ez most komoly felvetés volt, vagy csak engem szekáltok az "ősmagyarkodással"?

Sokkal elfogadhatóbb elméletnek tűnik a kizsarolt legelők elhagyásának gondolata, mert az állatoknak, a külterjes gazdálkodás folytán, nem tudtak élelmet biztosítani. Egy nomád állattartó népnek lételeme volt a vándorlás, s sok variációjuk nem volt a vándorlásuk irányát tekintve! " Irány, nyugat!

A kérdés nem arra vonatkozott, hogy a hunok voltak-e a szekeresek! Pusztán mintául szolgálhattak, mint a keletről érkező veszedelem, Tolkien számára. Vad, civilizálatlan, zsákmányra éhező, vérszomjas, szekér és sátortáborokban élő nép! Ennyi, s semmi több párhuzam, de ez azért elég egy népcsoport felületes leirására, mint ahogy a "szekeresek" ilyen módon vannak leírva Gondor történelmében. Annyira én sem lennék ütődött, hogy nekiálljak itt magyarkodni és azt hiszem, nem adtam eddig okot arra, hogy szellemi képességeimet a szittya kutatókhoz hasonlítva, kajánkodni lehessen gondolataimon!

A harci elefentákhoz, csak annyit! A harci elefántokat, az ókori Indián
és a punokon kívül más népcsoport nem tudta hadrendbe állítani átütő sikerrel. Voltak más próbálkozások is, de szvsz az elefántok stratégiai jelentősége a hadászatban kb. ott volt számottevő, ahol számolatlanul rendelkezésre álltak ezek az állatok. Egyiptom, hellének, macedonok, rómaiak, gallok, germánok mind-mind a "lovastankokat" részesítették előnyben! Vajon miért nem importáltak elefántokat? S jöhet a párhuzam; A déli népek "olifantjai", miért nem kerültek hadrendbe mondjuk Gondorban vagy a rohíroknál? Igaz itt a szekerek sem honosodtak meg. Bár, ahogy már irtam elöbbre valahol, védekezni nem lehet velük, csak támadni, ami pedig nem volt jellemző az itteni népekre!
Szóval, hajrá! Lehet ízekre szedni a gondolataim, de nem lebecsülni az írót, kérem szépen !

Nilraen írta:

Peredhil/Earendil írta: Ki/kik voltak a királyok Éomer után?
Kik voltak Éomer gyermekei? (Ha voltak.)

Éomer gyereke Elfwine volt.Gondolom utána Ő lett a király.

Igen, Szép Elfwine. De ez benne van a függelékben is.

Peredhil/Earendil írta: Ki/kik voltak a királyok Éomer után?
Kik voltak Éomer gyermekei? (Ha voltak.)

Éomer gyereke Elfwine volt.Gondolom utána Ő lett a király.

elda írta: Sajnos nem emlékezem, hol olvastam, de a harci szekereket az ókor tankjainak tartották! Miért? Mert több fegyverzetet és harcost voltak képesek hordozni, mint az akkoriban rendszeresített könnyűlovasok, akik nem tudtak egy lándzsánál, kardnál, kis pajzsnál több fegyvert magukkal hurcolni. Emlékeim szerint, sem kengyelük, se nagytestű lovuk nem volt abban az időben!

Inkább a harci elefántokat szokás az ókor tankjainak nevezni.
A lovasság mint olyan az újasszír birodalom idején jelent meg (Kr.e. 9 sz.). Addig valóban csak harci szekereket használtak (de mint már említettem a lovasság lókihasználtsága sokkal jobb). A kengyel valóban csak a népvándorlás korában jelent meg, de a lovasság egyáltalán nem volt annyira magatehetetlen, gondolok itt elsősorban a makedón és római lovasságra.

Szvsz átrepült Valinorba.

Az ő otthona Beleriand volt, és az a Nagy Csatában elpusztult...

[size=9:24zd5uvh]szegény... [/size]

Nem tudja valaki, mi lett végül Thorondorral? Meghalt végelgyengülésben? Csak mert a Szilmarilok egész cselekménye alatt köszöni szépen, jól van, de A gyűrűk ura idejére már mintegy átveszi a szerepét Gwaihir... Holott nekem a sasok nem olyanoknak tűntek, akiknek könnyű lenne ártani.

Azt mondjuk tudom, hogy kissé érdekesek a kérdéseim, de -kényetelen vagyok elárulni- egy könyvet írok, ami a negyedkorban játszódik
és marhára nincs kedvem utána azt hallgatni, hogy nem így van ez meg ez, stb.!
Épp ezért ha valaki tudd választ akár egy kérdésemre is, kérem válaszoljon!
Hannon le!

Peredhil/Earendil írta: Kedves barátaim, ide jöttem mert újfent szükségem lenne egy kis segítségre, mint álltalában. Illetve mondjuk inkááb, hogy válaszokra.
Íme a kérdések:

Negyedkor mettől meddig tartott? (évszámok is jöhetnek!)
Eldarion után kivolt a király?
Eldarion mikor vette át a koronát?
Círdan elhajózott Elrdonákkal, vagy még maradt? És ha igen akkor meddig?
Ki/kik voltak a királyok Éomer után?
Kik voltak Éomer gyermekei? (Ha voltak.)
Faramir és Éowyn gyermekei?

Jó kis kérdések... Szvsz a Negyedkor már ismeretlen előttünk (nem tudom, hogy a HoME-ban mennyi van), max. az eleje ismert. Talán Tolkien még elő nem került írásai, levelei tartalmaznak vlmi biztosat...
[size=9:2ni5gsvx]Ugye jól mondom? [/size]

Ha jól tudom akkor az gondori időszámításban a 120. év.

Peredhil/Earendil írta: Ez a bizonyos m.i. mit jelent?
És Elfwine meddig élt? Ő mikor vette át a koronát?

m.i. : megyei időszámítás

Ez a bizonyos m.i. mit jelent?
És Elfwine meddig élt? Ő mikor vette át a koronát?

Peredhil/Earendil írta: Kedves barátaim, ide jöttem mert újfent szükségem lenne egy kis segítségre, mint álltalában. Illetve mondjuk inkááb, hogy válaszokra.
Íme a kérdések:

Negyedkor mettől meddig tartott? (évszámok is jöhetnek!)
Eldarion után kivolt a király?
Eldarion mikor vette át a koronát?
Círdan elhajózott Elrdonákkal, vagy még maradt? És ha igen akkor meddig?
Ki/kik voltak a királyok Éomer után?
Kik voltak Éomer gyermekei? (Ha voltak.)
Faramir és Éowyn gyermekei?

Össze-vissza ennyi lenne.
Elnézést a tudatlanságomért ha esetleg olyasmit kérdeztem amit mindenkinek tudni kéne. De azért előre is köszönöm.

Nem biztos hogy pontos leszek:
Eldarion m.i.1517-ben, Aragorn halálakor vette át a koronát
Ha jól emlékszem, Éomer fia Elfwine volt, és utána ő lett a király

Kedves barátaim, ide jöttem mert újfent szükségem lenne egy kis segítségre, mint álltalában. Illetve mondjuk inkááb, hogy válaszokra.
Íme a kérdések:

Negyedkor mettől meddig tartott? (évszámok is jöhetnek!)
Eldarion után kivolt a király?
Eldarion mikor vette át a koronát?
Círdan elhajózott Elrdonákkal, vagy még maradt? És ha igen akkor meddig?
Ki/kik voltak a királyok Éomer után?
Kik voltak Éomer gyermekei? (Ha voltak.)
Faramir és Éowyn gyermekei?

Össze-vissza ennyi lenne.
Elnézést a tudatlanságomért ha esetleg olyasmit kérdeztem amit mindenkinek tudni kéne. De azért előre is köszönöm.

A hódító ekhósok, mint vándor népek talán a hunokkal vonhatók párhuzamba?

Igen, igen, Jézus meg szkíta herceg volt... nem beszélve a DNS-ünkről, amelyik pont annyit csavarodik, mint a japánoké, meg a Szíriuszról jövő fény:-)

Tulajdonképpen nem lenne nehéz kijelentenünk, hogy a tündék igazából magyarok voltak - még a nyelvük is tartalmaz finnugor elemeket.

elda írta: A hódító ekhósok, mint vándor népek talán a hunokkal vonhatók párhuzamba? : :

A népvándorlás korának népei a túlnépesedés, megélhetési gondok + ellenséges törzsek támadásai miatt költöztek nyugatabbra. Középfölde ekhósait Szauron küldöttei biztatták fel a Gondor elleni támadásra.
A hasonlóság maximum annyi, hogy a hunok és az ekhósok is keletről jöttek.

Ery írta: No ez utóbbival vitatkoznék. a harci szekerek kihasználtsága ugyanis sokkal kedvezőtlenebb mint a lovasoké, hiszen 2 lóra jut egy hajtó és egy harcos. A nehéz asszír harciszekérnél pedig 4 lóra jut egy hajtó egy pajzstartó és két harcos. A lovasság megjelennésével a harciszekerek elavultá váltak

Biztosan más forrásokat is olvasunk, ami nem baj, mert így szélesedik az információs bázisunk, miközben egymás elé tárjuk gondolatainkat!

Sajnos nem emlékezem, hol olvastam, de a harci szekereket az ókor tankjainak tartották! Miért? Mert több fegyverzetet és harcost voltak képesek hordozni, mint az akkoriban rendszeresített könnyűlovasok, akik nem tudtak egy lándzsánál, kardnál, kis pajzsnál több fegyvert magukkal hurcolni. Emlékeim szerint, sem kengyelük, se nagytestű lovuk nem volt abban az időben!
Ami miatt kikerültek a hadrendből, az a költségük, s a hegyes terepen való harci alkalmatlanságuk volt! Védekezni, úgy szintén nem lehetett velük, csak támadni, mint az NDK harci Trabantjaival!

A hódító ekhósok, mint vándor népek talán a hunokkal vonhatók párhuzamba? : :

Barazkibil írta: Apró adalék:

A Webster's szótár a "wain" azót úgy definiálja, hogy "a wagon or cart". Ez határozottan nagyobb, teherszállító alkalmatosságra utal (mint pl. az ekhós szekér), és nem harciszekérre (ang.: chariot).

Így ír az angol Gy.U. az ekhósokról:

"They journeyed in great wains, and their chieftains fought in chariots"

Vagyis használtak nagy, igazi ekhós szekeret, de csatában a főnökeik harci szekereket használtak.

elda írta: A szekerek, mint harci szekerek a "síki" népek kedvelt harci eszközei voltak az ókorban! Lásd egyiptomiak, hettiták, stb. Kimondottan ezek az eszközök révén nyertek meg számos nagyon fontos csatát! Indiában a történelmi idők hajnalán a harci szekereken íjászok és lándzsások álltak a hajtó oldalán és elsöprő rohamuknak sem gyalogság sem lovasság nem tudott ellenállni.

No ez utóbbival vitatkoznék. a harci szekerek kihasználtsága ugyanis sokkal kedvezőtlenebb mint a lovasoké, hiszen 2 lóra jut egy hajtó és egy harcos. A nehéz asszír harciszekérnél pedig 4 lóra jut egy hajtó egy pajzstartó és két harcos. A lovasság megjelennésével a harciszekerek elavultá váltak.

Apró adalék:

A Webster's szótár a "wain" azót úgy definiálja, hogy "a wagon or cart". Ez határozottan nagyobb, teherszállító alkalmatosságra utal (mint pl. az ekhós szekér), és nem harciszekérre (ang.: chariot).

A szekeres témához még valamit!

A szekerek, mint harci szekerek a "síki" népek kedvelt harci eszközei voltak az ókorban! Lásd egyiptomiak, hettiták, stb. Kimondottan ezek az eszközök révén nyertek meg számos nagyon fontos csatát! Indiában a történelmi idők hajnalán a harci szekereken íjászok és lándzsások álltak a hajtó oldalán és elsöprő rohamuknak sem gyalogság sem lovasság nem tudott ellenállni. Ha Középfölde történelmét nézzük a szekeresek a mi ókori kormeghatározásunknak megfelelő időszakban jelentek meg Gondor határán. Tehát meglehetősen " modern" fegyvernem lehetett akkoriban, ha helyes az analógia felállítása ?!

Második variáció. A husziták harci szekerei. Középkori európa történelme elég széles terjedelemben foglalkozik a huszita harci szekerekkel! Táborok védelme, harci cselekmények, számos leírás készült a husziták harcmodoráról. Lehet, hogy ők voltak a példa?!

Harmadik variáció. Az ekhósok! A név, mint fordítási eredmény. Nem tudok jól angolul, sajnos, de a fordító ( minden tiszteletem neki) az angol néprajzi környezetből keresett megfelelő szót a szekeresek szekereire. Mit talált? Azokat a szép ekhós szekereket az amerikai western filmekből, amiben a vándorló fehérek átszelik a pusztát. Megörült, mert ez mégis csak angolszász lovasfogat! Jobb mint a magyar eredetű kocsi szó!

Könnyen lehet, hogyha nem lettek volna "sápadtbőrüek" Amerika hódítói, akkor most az indiánok ekhósoknak hívnának bennünk, mert ez volt második legszembetűnőbb tulajdonságunk! Lehet, hogy a gondoriak is csak arra utaltak, hogy szekéren érkeztek hozzájuk ezek a népek, mint a mormon telepesek a rézbőrűekhez!

Szvsz!

Toma gazda egy brosst visz haza Aranymagnak a buckamanó kincséből.Mikor még a hobbitokkal van, utal a bross előző gazdájára.Ki volt ő?

Örök hálám Elros!

Alfirin írta: Nekem is kérdésem lenne, méghozzá azzal kapcsolatban, hogy Éomernek ki volt a felesége? Mert arról nem találtam inrormációt. Továbbá, PONTOSAN hány gyereke volt Arwenéknek?

Éomer felesége Lothíriel (Imrahil herceg lánya) volt, és nekik született egy gyerekük, Elfwine.

Arwennek és Aragornnak egy fia, Eldarion, és több lánya született (pontosan nem tudni).

Nekem is kérdésem lenne, méghozzá azzal kapcsolatban, hogy Éomernek ki volt a felesége? Mert arról nem találtam inrormációt. Továbbá, PONTOSAN hány gyereke volt Arwenéknek?

Alyr Arkhon írta:

Mizar Alkor írta: Köszönöm Ulmo. Igen, tegnap olvastam róluk.
Szerintem biztos volt gyenge pontjuk a szekereknek, amit kihasználva győzhetett volna Gondor. pl: erdők, az Anduin gázlói, mocsarak,stb.
Persze lehet, hogy ezzel sem mente volna sokra, hisz őket is akadályozta volna a terep.

Nem tudom, ekhós kocsival hogy lehet harcolni, hacsak nem úgy mint az indiánfilmekben.

Az "ekhós" név szvsz kicsit megtévesztő. Ugyanis ennek a népnek az angol neve "wainriders" ami talán "szekeres" lehet magyarul. Vagyis nem kifejezetten ekhós szekereik voltak, lehettek azok harci szekerek is. És akkor már sokkal félelmetesebb harcosoknak tűnnek, gyorasbban is mozognak (hála a jól kiépített Gondor-Mordor úthálózatnak)

Köszönöm Ulmo. Igen, tegnap olvastam róluk.
Szerintem biztos volt gyenge pontjuk a szekereknek, amit kihasználva győzhetett volna Gondor. pl: erdők, az Anduin gázlói, mocsarak,stb.
Persze lehet, hogy ezzel sem mente volna sokra, hisz őket is akadályozta volna a terep.