Gollam

Nem lehet, hogy nem is egy kifejezett csónak volt, csak vmi megfelelő alakú fa (vagy más, vízen fennmaradó anyagú) tárgy, amit ő arra használt, hogy a vízen közlekedjen vele?
Szóval nem ő maga csinálta, csak találta, és "kinevezte" csónaknak... :confused2:

Sziasztok!

Ulmo írta: De térjünk vissza az öreg Gollamhoz! Honnan lehetett csónakja? Építette, találta :hein: Az orkoktól biztosan nem szerezhette, azok alapból utálják a vizet, nem csónakáznak.

Hmm...
Talán ez a hegymélyi tavacska, régebben (még a "Szméagolos" korokban) valami nagyobb patak forrása volt és ezen hajózott fölfelé Gollam a Déagoltól "kölcsönvett" csónakon.
De sajnos ez a feltevés is sántít, mert egy facsónak 500 év alatt elkorhad.
Inkább annak van nagyobb valószínűsége, hogy építette, de hogy miből azt nem tudom. (Talán még az elején ki-kijárt a barlangból és szerzett fát.)
Ki tud jobbat? (Biztos tud valaki.)
:shake:

Szméagol írta: És arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy a Könyvben szó sem esett arról, hogy az uruk-haiak emberek, vagy akár goblinok, és orkok keverékei Csupán az volt leírva benne, hogy ezek a legerősebb és félelmetesebb orkok Középföldén. Lehet, hogy valami plussz forrásban benne van, de én azt nem olvastam el, mert nem tudok olyan jól angolul...

Az uruk-hai csak annyiban más, hogy nagyobb a többi fajtánál, és bírja a napfényt, semmi több.
De térjünk vissza az öreg Gollamhoz! Honnan lehetett csónakja? Építette, találta :hein: Az orkoktól biztosan nem szerezhette, azok alapból utálják a vizet, nem csónakáznak.

Sziasztok!

angelina írta: draga Szmeagol !
a barlangbeli orkok nem orkok,hanem manok es a Nagy Mano(a fonok,akit aztan Gandalf megolt) Gollam tavahoz kuldott neha 1-2 manot,ha halat kivant.no mondanom sem kell,hogy a kisz manockak soha nem tertek tobbet vissza....a csonak eleg pici lehetett es Gollam hason fekve evezett bennea lapat-kezeivel,vagy ulve a labaival.

Nem kellett feltétlenül csónakba ülni, hogy halat foghassanak. Mikor Gollam kilép a partra egy hal ugrik Bilbó lábára ijedtében. Így is halászhattak.
Az ork fajták is mindig külömböztek, úgy mint barlangi ork, harcos ork, "szagló" ork (azt hiszem).
Ezek a barlangi orkok, goblinok, kisebbek és zömökebbek voltak a felszínen élő társaikkal ellentétben. Ha nem lettek volna kisebbek, mint egy harcos ork sok járatba be sem fértek volna, hisz még így is elég szűkösen voltak egy-két alagútban.
És arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy a Könyvben szó sem esett arról, hogy az uruk-haiak emberek, vagy akár goblinok, és orkok keverékei Csupán az volt leírva benne, hogy ezek a legerősebb és félelmetesebb orkok Középföldén. Lehet, hogy valami plussz forrásban benne van, de én azt nem olvastam el, mert nem tudok olyan jól angolul...
Ulmo: Ez a közmondás személyes ismerősöm!

Ulmo: Simán...megfojtja...könnyü ha nem látják az embert....mert a semmi ellen küzdeni nehéz

ja!a kisz gonosz de ha lathatatlanul hatulrol megfolytotta...en kinezem Gollambol !

Jó kérdés. Az "uruk-hai orkok" fejezetben Grisnák (aki mordori lakos) egyszer goblin, majd egy oldallal később ork (az angol eredetiben!) :eek2: .
Azt viszont nehezen tudom elképzelni, hogy a sovány Gollam hogyan kap el egy jól fejlett orkot 8O . Még akkor is, ha láthatatlan. Vagy ő is csak a kisebb fajtákra vadászott?

koszi,Ulmo !mar nem erzem magam komplett hulyenek..plane,hogy en a regit olvastam sokszor!
egyebkent emlekeztek,hogy a filmben is voltak kavarasok?amikor Gandalf Volgyzugolyban Elrondnak mesel Szaruman arulasarol,azt mondja,hogy szornyu magiaval kereztezte az orkokat es a liderceket,az angolban viszont ugy van,hogy "the orcs and goblin men",ami aligha liderc...aztan Moriaban Legolas a nyilakat latva angolul azt mondja;"Goblins!",a magyar felirat(nomeg a szinkron) pedig az,hogy Orkok!szoval hol itt az igazsag :rmad2: ?!?!

Ide tennék egy idézetet a Hobbit bevezetőjéből, a második fele a lényeg:

"Két dolgot mindenképpen ki kell emelni: (1) a törpe többes száma törpék. Ebben a történetben a törpök szót használjuk többes számban, ami egyes számban törp, de csak abban az esetben, ha arról az ősi népről beszélünk, amelyhez Tölgypajzsos Thorin és társai tartoztak. (2) az ork nem angol szó. Egy-két helyen előfordulhat, de normál esetben goblin-ra van fordítva (vagy hobgoblinra, nagyobb fajták esetén) . Az ork szó a hobbitok nyelvén jelöli ezeket a lényeket, és semmi köze a mai „orka” szóhoz, ami egy delfinfajtát jelöl."



(OFF: Ancalimon: milyen az idő L.A.-ben? )

Az Index GyU fórumán én valami olyasmit olvastam, hogy a GyU-ban a manók az orkok egyik vállfajai, akik kisebb méretűek és a hegyekben élnek. Meg asszem az angol Hobbitban Tolkien goblinoknak írta őket és ezt fordította Szobotka manónak.

8O 8O 8O 8O 8O Oh,szenteg!!!!!!!!es en ebben a tudatban eltem ezidaig!!!!!!!!!orok hala,hogy szoltatok!ezentul semmit sem hiszek el,amit olvasok !

angelina: Ööö... vagy inkább olvasd el Ulmo forditását...


Igen lehetséges hogy nem érezte a hideet már...de akkor nem is fázhatott meg...Nem?

angelina írta: a barlangbeli orkok nem orkok,hanem manok

Kevdes angelina! Ezt a kijelentésedet jobb lenne visszavonni. Ha van rá lehetőséged, olvasd el egy angol nyelvű Hobbit bevezetőjét, látni fogod, hogy azok a manók igenis orkok!

De ez a csónak dolog tényleg érdekes! Valószínűleg Tolkien mester sem tudna válaszolni rá
Szméagol: ismered azt a mondást, hogy egy válasz még több kérdést vet fel?

draga Szmeagol !
a barlangbeli orkok nem orkok,hanem manok es a Nagy Mano(a fonok,akit aztan Gandalf megolt) Gollam tavahoz kuldott neha 1-2 manot,ha halat kivant.no mondanom sem kell,hogy a kisz manockak soha nem tertek tobbet vissza....a csonak eleg pici lehetett es Gollam hason fekve evezett bennea lapat-kezeivel,vagy ulve a labaival.tehat nem volt hozza evezo a to iszonyat mely volt es rettenetes hideg;a manok hamar rajottek,hogy a tavon tul mar nem lehet tovabb asni,igy erre az ut veget is ert.csak akkor mentek arra,ha nagyon muszaj volt;"olyasfele erzesuk volt,hogy lennt,egeszen a hegyek labanal,valami nagyon nem jo lappang..."noigen

Sziasztok!

Nincs valami utalás A babóban arra, hogy milyen állapotú volt Gollam csónakja?
Mert az orkok miért használtak volna csónakot? Ebből következik, hogy az orkoktól nem lophatta. De, ha meg a külső világból lopta, akkor, hogy vonszolta volna oda? (Szerintem, nem volt egy lórieni tünde csónak...)
:confused2: :look:
Hajjaj... még mindig több a kérdés, mint a válasz. :shake:

Én is egyetértek azzal a dologgal, hogy akkorra már teljesen hozzászokott, sztem meg se érezte nagyon a hideget.
Meg gondoljatok arra, hogy gyűlőlte a Napot, a fényt, ezzekkel a dolgokkal pedig szorosan összefügg a meleg, tehát vlsz. azt se szerette túlságosan.

Telumehtar írta: Biztos lopta És nyilvánvalóan csak halászott...nekem biztos nem lenne kedvem megmártózni a 2 fokos vizben

Szerintem a végére Gollam már teljesen hozzászokott a hideghez....gondolj csak bele,500 év után....szinte teljesen halackává vált

Biztos lopta És nyilvánvalóan csak halászott...nekem biztos nem lenne kedvem megmártózni a 2 fokos vizben

Szméagol...
elfwood.lysator.liu.se/loth/s/a/ ... h.jpg.html

De akkor hogy halászott???
Pesze volt csónakja... azt lopta?

képek:
elfwood.lysator.liu.se/loth/m/i/ ... l.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/c/h/ ... m.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/e/a/ ... l.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/d/o/ ... 1.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/d/t/ ... 2.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/d/t/ ... m.jpg.html
elfwood.lysator.liu.se/loth/c/a/ ... l.jpg.html

Nos akkor Elrond elmélete a kulcs

Egyébként meg Gollam nem uszkált a vizben szentem

ork

Ulmo írta:

Telumehtar írta: Nos a ruhás Tmához:

Mivel a Babóban tettek rá emlitést hogy néhány eltévedt orkot Gollam elkapott és megevett akkor a ruháját biztos azért nem dobálta csak ugy el....szóval szentem onnand szerzett váltást...

Nem rossz gondolat. A húst megeszi, a csomagolást felhasználja
Bár ha elképzelem, ahogy a több számmal nagyobb nadrágban mászkál a barlangokban
Egy dolog viszont biztos: cipőt nem hordott.

Van viszont egy rész a Hobbitban, hogy Gollam orkkölyköket is elkapott Megvolt a megfelelő "ruházat".

Móriában csak ott volt meleg, ahol a tüzek égtek (pár helyen meg büdös volt).
Gollam tava: Bilbó akkor tért magához teljesen, amikor belegázolt a vízbe, ugyanis JÉGHIDEG volt. Brrr! h:

Mégiscsak hobbit vala...
(semmi rosszra na gondoljatok):
Gollam ruhában fürdött?
Feltehetőleg igen,de nem fázott meg a hideg víz után?
A Köd-hagység mélyén hideg volt?
Mert Móriában (asszem) kifejezetten magas volt a hőmérséklet...

Telumehtar írta: Nos a ruhás Tmához:

Mivel a Babóban tettek rá emlitést hogy néhány eltévedt orkot Gollam elkapott és megevett akkor a ruháját biztos azért nem dobálta csak ugy el....szóval szentem onnand szerzett váltást...

Nem rossz gondolat. A húst megeszi, a csomagolást felhasználja
Bár ha elképzelem, ahogy a több számmal nagyobb nadrágban mászkál a barlangokban
Egy dolog viszont biztos: cipőt nem hordott.

Ulmo írta:

zsoffija írta: De a "plafonon"jön be a fény...Balin sírja effektus...

Annyi a különbség, hogy Balin sírja a hegy csúcsánál, Gollam tava pedig a hegy gyökerénél volt.

yay!
Mentségemre szóljon:talán Gollam is tett odabenn kirándulásokat...

Nos a ruhás Tmához:

Mivel a Babóban tettek rá emlitést hogy néhány eltévedt orkot Gollam elkapott és megevett akkor a ruháját biztos azért nem dobálta csak ugy el....szóval szentem onnand szerzett váltást...

Ulmo írta: Elanor: nézd meg még egyszer azt a jelentet. Kicsit más, mint amit leírtál. Fentről jön a fény.

Igazad van!

Sziasztok!

Ulmo írta:

Ragoran írta: Új tma? Akkor mondjuk,
Gollamon honnan volt mindíg ruha?
Egyáltalán ugye volt rajta mindíg ruha?
Egy gatyadarab azért elhasználódik 500 év alatt, nem?...
[size=9:39xe8qv8]Bocs, de értelmesebb tma nem jutott eszembe és ha már kitárgyaltuk szemét,haját,fogát,körmét,zsebét, akkor mért ezt hagynánk ki?[/size]
__________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Emlékeim szerint az egyetlen eset, ahol Gollam ruhája szóba kerül, az az, amikor a zsebének a tartalmáról van szó. Az előzetesben is csak egy "ágyékkötő" van rajta.

Én nem mernék megesküdni, hogy mindig volt rajta ruha. Csak hát filmen ábrázolni egy pucér Gollamot... Megrázó lehet.

Az biztos.
De az ágyékkötőn zseb? Elég furcsa...

De Ulmo az imént tényleg nagy igazságot mondott! A babóban is írták, hogy olyan sötét volt ott, hogyha az ember kinyittja a szemét olyan mintha ki se nyitotta volna. Tehát nem hiszem, hogy egy rettentő tág tárna, oly nagy buzgalommal ontotta volna a fényt...