Mordor - Orkok

Lehet hogy hülye kérdés, de hogy születnek a mordori orkok? Szauron teremti őket?

Oppá bocsánat, tényleg! Épphogy ellene beszélt Ááá kínos
(Legközelebb előbb olvasok, aztán írok)

Ecthelion írta: Feanorék esküt tettek, hogy üldözni fogják Morgotht a világ végéig is! Tehát ez miatt nem léptek le bár, volt aki visszatért Valinorba Alqualonde után.

De ők (Finarfinék) nem tettek esküt

Feanorék esküt tettek, hogy üldözni fogják Morgotht a világ végéig is! Tehát ez miatt nem léptek le bár, volt aki visszatért Valinorba Alqualonde után.

Alyr Arkhon írta: Mellékesen, a tündék sem feltétlenül tartanak ki a vezetőik mellett. Persze, főleg csatában, naná, hogy igen, mert tudják, hogyha szétfutnak akkor vacsora lesz belőlük.

Feanor tündéi kitartottak a fiak mellett, majdnem az utolsó csatáig... mi ez ha nem lojalitás a vezető iránt? Én már az első testvérmészárlás után leléptem volna...

Egy kérdés? Nekik is van lelkül ugye? Mi lesz velük csúfos haláluk után????????

olorin.papa írta: Igen! Maradt bennük valami "tündés".

Azért ez számomra kicsit erősnek tűnik...

Ők is, akár a tündék, halálukig kitartanak vezetőik mellett,

Tömören: egy frászt. Gyűlölik a vezetőiket, csak éppenséggel rettegnek tőlük (és joggal), ezért kénytelen-kelletlen engedelmeskednek nekik, de az első adandó alkalommal szíves-örömest elvágnák a torkukat, ha lehetőségük nyílna rá...

engesztelhetetlenek az ellenségeikkel, (szerintem)

Hát, szvsz mindenkivel szemben engesztelhetetlenek: más érzelemre nemigen képesek, mint a gyűlöletre, csak náluk is vannak fokozatok, és ez alapján vannak ellenségeik meg "szövetségeseik"...

halhatatlanok

erről igazán nem nagyon tudunk semmit... Pusztán következtetés, sehol sincs (tudtommal) leírva.

és végül némi testi hasonlóság is van (hegyes fül).

Ööö... meg két szemük közt van az orruk. Ennyiben, teszem azt, a patkányokra is hasonlítanak.

Alyr Arkhon írta: Valami még volt bennük a régi tünde-létből, és ez leginkább abban nyilvánult meg, hogy mindent összerondítottak ami a tündéknek tetszett.

Igen! Maradt bennük valami "tündés".
Ők is, akár a tündék, halálukig kitartanak vezetőik mellett, engesztelhetetlenek az ellenségeikkel, (szerintem) halhatatlanok és végül némi testi hasonlóság is van (hegyes fül).

Ez is szerintem pont a tenyésztés szempontjaiból adódik

Thalion írta: Hogyha az orkok régebben tündék voltak akkor talán kéne bennük valami jóságnak is lenni nem????
:gimliaxe:

A "tenyésztés" épphogy ennek kiölésére irányult...

Hogyha az orkok régebben tündék voltak akkor talán kéne bennük valami jóságnak is lenni nem????
:gimliaxe:

olorin.papa írta:

Ecthelion írta: A tündék lelke Mandoshoz jut, nem Manwehoz. Az én véleményem az hogy nem lehettek halhatatlanok, mert akkor a feajuk haláluk után Mandosba megy! És hát ork fea Mandosban, lehetséges lenne ez? Szerintem nem.

Bocsánat! Elírtam...
Szvsz a halál megtisztítja a feát...

Szvsz pedig a fea, a Mandosban eltöltött idő után tisztul meg és térhet vissza a földre. Persze bizonyítani sajnos nem tudom, ez csak egy feltevés...

Beleg írta:
Akkor ezek szerint ritka volt, hogy az orkoknál öregebb legyen valaki/mi. Innen már csak egy lépés a halhatatlanság.
De mint írtam, ez nem bizonyít semmit.

Az orkok valaha a tündék voltak, Illuvatar idősebb gyermekei, az első szülöttek.
De az erdők már állatokkal voltak benépesítve, olyanokkal is akiket Morgoth megrotott, "csupa szarv és agyar " lényekké torzított.
Oronme már a tündék érkezése előtt vadászott rájuk...
Meg még ott volt a Balrog is.

Igazából én se tudom eldönteni, de a könyvben és a filmben is elhangzott egy mondat (ami ugyan épp annyira bizonyítja, mint amennyire nem):

A Gyűrű Szövetsége Móriában, miután a Tó Őre elreteszeli a Nyugati Kaput:
Gandalf:
A föld mélyén az orkoknál is vénebb és ocsmányabb jószágok élnek!

Akkor ezek szerint ritka volt, hogy az orkoknál öregebb legyen valaki/mi. Innen már csak egy lépés a halhatatlanság.
De mint írtam, ez nem bizonyít semmit.

Ecthelion írta: A tündék lelke Mandoshoz jut, nem Manwehoz. Az én véleményem az hogy nem lehettek halhatatlanok, mert akkor a feajuk haláluk után Mandosba megy! És hát ork fea Mandosban, lehetséges lenne ez? Szerintem nem.

Bocsánat! Elírtam...
Szvsz a halál megtisztítja a feát...

Megkérdőjelezhetetlen érvekkel én sem tudnám alátámasztani, de szerintem sem halhatatlanok, és az hogy a feájuk Mandos csarnokában várakozna az idők végéig... valami miatt ezt sem tudnám elképzelni.

A tündék lelke Mandoshoz jut, nem Manwehoz. Az én véleményem az hogy nem lehettek halhatatlanok, mert akkor a feajuk haláluk után Mandosba megy! És hát ork fea Mandosban, lehetséges lenne ez? Szerintem nem.

Phaedra/Namarie írta: [
Orkok halhatalansága: magam részéről azt tartom, hogy mivel erkölcsileg és mentálisan is romlottak lettek, így nem lehettek örökéletűek. A feájuk torzult el, nemcsak a testük.

Az én véleményem az, hogy az orkok feája, mivel tündeeredetű, ezért a halál után, mivel akkor már megtisztult, Manvéhoz jut, ott megpihen, majd a korok végén új életre kel...
Ne vegyük már el a szegény orkoktól a megtisztulás lehetőségét. :look:

Mivel a Szilmarilokban olvashattuk, hogy "ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Eru idősebb gyermekei", így ennél biztosabb tény nekem nem is kell, hogy az orkok halhatatlansága mellett tegyem le a voksomat :itscool:
Másik tény, hogy az orkok annyi "teljes lemészárlással" végződött csatát vesztettek, hogy ha a szaporodással még a természetes fogyást is pótolmi kellett volna, akkor nem lettek volna képesek olyan hamar újra nagy seregeket felállítani...

olorin.papa írta:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... c&start=40
Itt hosszas és komoly vita és beszélgetés volt ezekről a kérdésekről amit most ti feszegettek

De ha van új álláspont, miért ne indítanánk újra vitát?

Orkok halhatalansága: magam részéről azt tartom, hogy mivel erkölcsileg és mentálisan is romlottak lettek, így nem lehettek örökéletűek. A feájuk torzult el, nemcsak a testük.
De: véleményme szerint külön kéne választani azokat az orkokast, akiket tényleg tündéből hoztak létre, és azokat, akiket szarumán ill. Szauron gányolt össze. (Bocsánat a szóért)

AS lényegi kérdés itt nem az szvsz hogy halhatatlanok-e vagy sem, hanem az, hogy a feájuknak mi lesz a sorsa a test halála után?


vajon tündesorsúak vagy nem tündesorsúak-e az orkok feái, és ha igen vagy nem, melyik csoportra vonatkoztatva?

Ecthelion írta: "...azokat a quendeket, akiket még Utumno eleste előtt Melkor kezébe kerültek, börtönbe vetették ott, s lassú kegyetlenséggel megrontották és rabságba törték; így tenéysztette ki Melkor- a tündék iránti irgyséből és ocsmány gúnyból- az orkok förtelmes fajtáját, amelyek aztán a tündék legelszántabb ellenségei lettek. Mert az orkok úgyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar Germekei..."

Ennyit ír a III. fejezetben 58. oldal!

Kétszer is nekifutottam a keresésnek, de nem találtam meg, De arra tisztán emlékesztem, hogy ez így szerepel a szilmarilokban.

Felagund írta: Nem akarok kukacoskodni, de konkrétan hol?

"...azokat a quendeket, akiket még Utumno eleste előtt Melkor kezébe kerültek, börtönbe vetették ott, s lassú kegyetlenséggel megrontották és rabságba törték; így tenéysztette ki Melkor- a tündék iránti irgyséből és ocsmány gúnyból- az orkok förtelmes fajtáját, amelyek aztán a tündék legelszántabb ellenségei lettek. Mert az orkok úgyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar Germekei..."

Ennyit ír a III. fejezetben 58. oldal!

www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... c&start=40
Itt hosszas és komoly vita és beszélgetés volt ezekről a kérdésekről amit most ti feszegettek

Az orkok is halhatatlanok ugy mint a tündék szerintetek? :

Nem akarok kukacoskodni, de konkrétan hol?

Mint már régebben említettem, a Szilmarilokban le van írva világosan, hogy az orkok úgy szaporodnak, mint Ilúvatar gyermekei!

Köszi, bár ezt még jobban át kell néznem, h világosan lássak.

Egyszerűbb, ha visszaolvasol. Mondjuk itt, úgy középtájt.