Gondolatok

Melyanna írta:

Remzymama/Tünde írta: Figyeld meg. Aki elmegy nyugdíjba és nem jár el sehova csak othon van és nem használja az agyát, bekövesedik bizonyos témák köré és egyre jobban elbutul. Aki tevékeny, az öregségére sem butul el.

Óóóó, nem kell ehhez megöregedni... :evil2:

Csak nem személyes tapasztalat??? Sorry, most gonosz voltam.

Remzymama/Tünde írta: Figyeld meg. Aki elmegy nyugdíjba és nem jár el sehova csak othon van és nem használja az agyát, bekövesedik bizonyos témák köré és egyre jobban elbutul. Aki tevékeny, az öregségére sem butul el.

Óóóó, nem kell ehhez megöregedni... :evil2:

Ben írta: Viszont annak, aki tovább akar tanulni, a gimnázium csak egyfajta "ugródeszka", nem lehet ellébecolni a dolgot - márpedig osztálytársaim közül nagyjából mind tovább akar menni valahova, mégsem tanulnak (érdekes lesz...)

aki hülye, azon egy jó rendszer sem segít, nemhogy egy tökéletlen.

egyébként nem mondtam hogy a humán tárgyak nem fejlesztik a logikát, de azért lásd be hogy van amit tényleg sokkal jobban meg lehet tanulni reál tárgyakból. például a gyakorlatiasságot. (más részről viszont humán tárgyakra is szükség van, hogy ne váljunk gépekké (magyar, filozófia, etika), vagy hogy kiismerjük magunkat a világban (társadalomismeret, történelem))

Egyet ertek Alyrral a kozepiskolakat illetoen.
Sajnos nem praktikusak. Azok alatt az evek alatt amig az ember kozepiskolaba jar, sokszor, sok iranyba formalodik a szemelyisege. Ez alatt az ido alatt kene megtanulni gondolkodni, latni a perspektivakat, toleranciat gyakorolni, satobbi. A gond az, hogy az oktatas arrol szol, hogy ki hany evszamot, fogalmat vagy egyenletet tud bemagolni. Nem tanitanak meg arra, hogy hogyan allj ki magadert, nem engednek kibontakozni, nem tagitjak a latokorod. Szerencsere azert meg akadnak olyan tanarok akik szeretik a munkajukat es probalnak hatni a diakokra, konyveket ajanlanak, beszelnek errol-arrol, ilyesmi. De a lenyeg a lenyeg, a mai fiataloknak maguknak kell szert tenni arra a bizonyos altalanos muveltsegre, maguknak kell kikutatni mi fogja oket kesobb erdekelni, mert az iskola ebben nem sok segitseget ad. Sajnos.

Remzymama/Tünde írta: Figyeld meg. Aki elmegy nyugdíjba és nem jár el sehova csak othon van és nem használja az agyát, bekövesedik bizonyos témák köré és egyre jobban elbutul. Aki tevékeny, az öregségére sem butul el.

Ezzel tökéletesen egyetértek... a két nagymamámon abszolút látszik ez a két ellentét. És mégmielőtt rámkiabálnák hogy rosszgyerek... imádom mindkét nagyimat, mert a nagyijaim, de egyiküket minden tekintetben csodálom, a másiknak viszont időnként nagyon szívesen odamondanám, hogy "egész biztos vagy te ebben" vagy "gondolkozzunk már egy kicsit", csak azért nem teszem, mert megsértődne és annyit meg nem ér. A gondolkodást is gyakorolni kell, nagyon is...

Alyr, szerintem a magyartanítás is tanárfüggő. Van, aki jól el tudja magyarázni a diákoknak, hogy azok nem pusztán azt jegyzik meg, hogy szinesztézia, és énnemtudommi. Spiró Györgynek van egy nagyon jó írása, az a címe, h Bada tanár úr, érdemes elolvasni (bár én is csak részletével találkoztam a tavalyi etikakönyvben).

Középsikolai történelemtanítással egyetértek, valóban pontatlan sok helyütt.

Viszont annak, aki tovább akar tanulni, a gimnázium csak egyfajta "ugródeszka", nem lehet ellébecolni a dolgot - márpedig osztálytársaim közül nagyjából mind tovább akar menni valahova, mégsem tanulnak (érdekes lesz...). Az általános műveltség pedig igenis kell,későbbiekben is. Továbbá a humán tárgyak is megtanítanak valamiféle gondolkodásmódra, csak hogy kedvenc tárgyamat hozzam fel, a történelemben is valahogy át kell látni az összefüggéseket, és a többit, ahhoz pedig bizony logika kell... Ettől függetlenül persze nem tagadom, hogy bizonyos szinten szükségesek a reál tárgyak is. Bár most újfent kilyukadnék annál, hogy nem mindegy, hogy tanítják... Szünet előtti utolsó órán az igazgató jött be órát tartani fizikából és komolyan, úgy éreztem, hogy még érdekel is az egész, az eddigi 3 évben pedig teljesen kaotikus volt (pedig a tanárnő emberileg aranyos). Na mondjuk az osztály is kussban volt.

Ja igen, aki nem akar továbbtanulni nyilván, hogy szakmát kell(ene - optimális esetben) kitanulnia, csak kezdem azt észrevenni, és ezt nálam jóval tanultabbaktól is hallottam már, hogy az érettségi, mint olyan, egyfajta mérce lenne - ergo nem fontos, hogy a gyereket nem érdkli, érettségi kell és kész. Na nem tudom, értitek-e, sikerült jó kuszán megfogalmaznom...

(Az irodalomórai tananyag helyességével egyetértek. Jó az. )

Azt mondják, hogy azért jó tanulni folyamatosan (ezt én is tanúsítom) mert akkor nem punnyad el a szürkeállományod és sokkal gyorsabban is gondolkozol.
És nem öregszel olyan ritmusban. És amit használnak, nem rozsdásodik be. Én is kb. 5 évente elvégzek egy sulit és tök jó, amikor rájövök, hogy tudom használni az agyam. Csak egyre nehezebb tanulni, de muszáj, mert jót tesz. És aki sokat olvas, sokat meg is jegyez belőle. És minél többet olvasol, annál többet jegyzel meg, és annál nagyobb lesz az általános műveltséged.
Figyeld meg. Aki elmegy nyugdíjba és nem jár el sehova csak othon van és nem használja az agyát, bekövesedik bizonyos témák köré és egyre jobban elbutul. Aki tevékeny, az öregségére sem butul el.

hát az ideális az lenne hogy aki nem akar továbbtanulni az nem is megy gimnáziumba, hanem egyből szakmát tanul. aki meg közben dönti el hogy mégse akar továbbtanulni, annek bizony rossz.

De ha teszemazt nem tanulsz tovább érettségi után akkor minek tanultál meg tanulni? arra Lvileg ott van az általános iskola.

az első felébe is bele tudnék kötni, de főleg a "tananyagos" részével nem értek egyet. egyrészt meggyőződésem, hogy középiskolában nem azért tanulunk mert használjuk majd amit megtanultunk, hanem hogy megtanuljunk tanulni. ennél fogva akár a párhuzamos vonalak lelki traumáinak szabályszerű kezelése tárgyat is be lehetne vezetni a nyelvtan helyett, de a nyelvtannak egy kicsit több értelme van. a reál tantárgyak meg igenis fejlesztenek egy bizonyos gondolkodásmódot (logika, objektivitás, gyakorlatiasság), amit a humán tantárgyak nem, vagy csak részben.
a műveltséggel kapcsolatban pedig nem az a kérdés hogy miért legyünk műveltek, hanem hogy miért ne. az alapműveltség elsajátítása nem olyan nehéz hogy sokat vesztenénk vele ha esetleg nem használnánk a későbbiekben.

((egyébként pedig sajnálom szegényt: mire érettségizik biztos átalakítják néhányszor a rendszert (feltéve hogy idén kilencedikes)))

Hoztam nektek azt hiszem ideillő témát. Egy blogon találtam, kilencedikes srác írta, jegyjavító esszé.




Mi is a műveltség? Egyszerű kérdés, nehéz válasz. Ráadásul kis élettapasztalatomra hagyatkozhatok csak és kizárólag. Viszont az embereket meg tudom ítélni a műveltségük alapján. És ez egy fontos pont, amiből kiindulnék.

Embereket a műveltségük alapján ismerünk és ítélünk meg. Ez régóta így van, hiszen már az ókorban is a tanult, művész embereket becsülték meg a legjobban. Ezt a modern világ átformálta, alakítgatta, de tény, hogy mai napig nagyra tartunk egy olyan embert, akit műveltnek látunk. A műveltsége sok mindenben állhat, de alapvetően mi is a műveltség?

Összetett dolog, tán nem is tudok a kérdésre válaszolni. Lehet a történelmi események, irodalmi művek, zenei művek, történelmi személyiségek ismerete, de (főleg az én koromban) egy jó ponyvaregény, esetleg egy számítógépes játék ismerete is.

Sajnos azonban a klasszikus értelemben vett alapműveltség, mint olyan egyre inkább eltűnik. Ahogy én látom: Egy adott ember manapság sokkal inkább csak egy bizonyos dologban művelt (zene, irodalom, modern technika, stb.). Ez talán fakadhat abból is, hogy az alapműveltségre a XX1. század kényelmes emberének nincs akkora szüksége. Hiszen, ha nem jut eszembe, hogy ki írta az anyám tyúkját (triviális példa, de ismerek olyat, aki nem tudtaJ), akkor szépen beírhatom a keresőbe, esetleg felhívhatom egy barátomat és két, maximum három percen belül a birtokában vagyok az információnak. Pedig, nem is olyan rég, talán tizenöt-húsz éve még komoly lexikonokra volt szükség egy-egy komolyabb témához. Ellustult az ember, ez tény, inkább a Google, mint az Iliász elolvasása…

A másik fontos dolog, hogy a valóban művelt, két-három diplomás emberek nincsenek már annyira megbecsülve. A tanári munka egyszerűen háttérbe szorult, pedig egy tanár nyilván talán a legműveltebb ember lehet. Lebecsülik a műveltséget? Nem tudom, de eléggé úgy látszik.

Mire jó a műveltség? Újabb kérdés, melyre talán nem tudok kielégítő választ adni, a fent említett kevés élettapasztalat miatt. Az biztos, hogy nem a Vágó-műsor megnyerésére. Mások lenyűgözésére? Talán, személytől függ. Leginkább talán saját magunkért jó, ha műveltek vagyunk. Hiszen az emberek szemében talán nagyobb megbecsülést kaphatunk ezáltal. Azt hiszem, hogy itt már filozófiai kérdésekbe is belemehetnék, ha tudnék, de kihagynám (pl.: Mért jó, ha az ember tréningezi az agyát?).

Ez volt az objektívebb része. Most jövök én, és az, hogy miben látom rossznak a mai műveltségi „tananyagot”.

Jó, ha az ember művelt, ezt kijelenthetem, azt hiszem. De a modern világ műveltségébe nagyon sok minden nem tartozik már bele, mert idejét múlt, felesleges, esetlegesen túlzó. A magyar tananyag 30%át dobnám ki az ablakon, ha rajtam állna. Mondatelemzés? Maximum, ha nyelvész akarok lenni. Sorfajták az eposzokban? Minek, nem leszek én irodalmár (vagy, ha esetleg leszek, akkor az egyetemen úgyis sokkal részletesebben megtanítják). Persze, jó, ha az ember sok mindenről hall, tudja mi az a mondatelemzés, tudja milyen sorfajták vannak, de hónapokat az iskolában ezekre szánni feleslegesnek tartok. A reál tantárgyakra ez főleg igaz. Sokszor elhangzik az, hogy bizonyos gondolkodásmódot fejleszt. Biztos vagyok benne, hogy az ilyen típusú gondolkodásmódot a többi tananyag is fejleszt, illetve abban is, hogy a mai világban egyre kevésbé lesz szükségem ezekre.

A másik lényegi kérdés az óraszám. Rengeteg óra van teljesen fölöslegesen tartva. A heti óraszámokat teljesen átalakítanám, természetesen, ha rajtam múlna. J Például az új érettségi rendszert nagyon támogatom, amilyen rosszul indult, talán olyan jó lett, hiszen nem a magolós „sohasemleszszükségemrá” lexikális tudásra, hanem a gondolkodókésségre épít, főleg a magyarnál. Ez talán egy lépés afelé, hogy tényleg szükséges, használható dolgokról szóljon az iskola. Márpedig, hol formálódik a mai ember műveltsége, ha nem egy oktatási intézményben? Bármennyire is jó (?), ha az ember konzervatív, a korhoz illően kellene alakítani a műveltséget és annak oktatását is, és ennek nem feltétlenül kell együtt járnia az elbutulással, hiszen azért a kor embere nem 100%ban műveltség-ellenes. Sőt, egy-egy kiállításon, koncerten, könyvesboltban ma már talán több a fiatal, mint valaha.

Körülbelül ennyit tudtam papírra vetni (ugye itt is mindenki a klasszikus papírra vetésre asszociál, pedig már rég minden ilyesmit számítógépen írunk…) a saját gondolataimból, köszönöm, ha elolvasta.


Lukács András

igen

most értem haza, sorry

áthelyezve a beszélgetősbe ott keressétek

ennek az eszmecserének vagy a beszélgetős vagy az ajánló topicban lenne a helye...

Mondjuk szerintem a Tolkien-nemolvasás nem konzervativitást jelent. Engem sem köt le néhány könyv. Nem tehetnek róla, hogy őket egy egész stílus nem fog meg egységesen.

Missy írta: Egyáltanán nem korfüggő Tolkient olvasni. Csak sokunknak vannak kissé konzervatív szülei, ismerősei akik hülyeségnek tartják a fanrasyt, Tolkient vagy éppen Harry Pottert.

Én anyuval élek, szóval apuról nem tudok nyilatkozni, de anyum olyan, hogy mindig azt mondja, hogy rengeteget olvasott, szeret most is olvasni, de ehhez képest ha a kezébe adok egy könyvet, a huszadik oldalhoz eljutva visszaadja, hogy unalmas és nehézkes, nem bírja.
Ilyen volt: A rózsa neve, A da Vinci-kód, A lepkegyűjtő, meg sok más olyan, ami meg sem közelíti a Godot-ra várva szánalmasan unalmas () szintjét.
A Gyűrűk Ura, mint olyan, soha a kezébe se került, bár egyszer talán igen, amikor megkaptam a 2001 (2000?) karácsonyára. A filmet elkezdte nézni, de a felénél kiment fürdeni egy félóra látványos unatkozás után, hogy nem köti le, nem tudja megjegyezni, nem tetszik neki.
Elhiszem, hogy a sok dzsoni meg dzsekk helyett nehezebb megjegyezni, hogy Glóin fia Gimli, de azért izé.
Az utóbbi 20 évben mindennel így van szerintem. A Fűrész I-II. lekötötte...

Egyáltanán nem korfüggő Tolkient olvasni. Csak sokunknak vannak kissé konzervatív szülei, ismerősei akik hülyeségnek tartják a fanrasyt, Tolkient vagy éppen Harry Pottert.

na ja...nagymamám már be se mert jönni a nappaliba,mert mikor hazaértem ebéd közben mindig azt néztem...bármelyik filmet,bármelyik részletet...és azért ez ez annak a generációnak idegen,már-már ijesztő lehet.
szüleim..nah ők már más tészta.anya egyszer nekiált elolvasni,de az első könyv 20. oldalánál feladta..nekem ikerül 1 hét alatt ledarlni...le se tettem.apa egyszer megnézte mindegyiket...a 3.-at együtt a moziban,nem aludt el rajta...márpedig az a legjobb értékelés:a filmek 95%-ánál elalszik.

Én is csak csatlakozni tudok. Ha netalántán úgy nézem a GyU filmet, hogy apa is ott van, ki se látok a kritizációk áradatából. Ha anyával, akkor meg mást se csinálok, csak magyarázok.

Missy írta: "olyan élményekkel gazdagodsz, amit egy idősebb szülő soha nem érthet meg "

Na ez bizony igaz. A szüleim sehogy sem képesek megérteni Tolkien és világa iránti "lelkesedésem", egyszerűen hülyeségnek atrtják. Pedig, ha tudnák miből maradnak ki!!!

veled tartok Missy. az enéymek is már falnak emnnek a GyU szeretetemtől

"olyan élményekkel gazdagodsz, amit egy idősebb szülő soha nem érthet meg "

Na ez bizony igaz. A szüleim sehogy sem képesek megérteni Tolkien és világa iránti "lelkesedésem", egyszerűen hülyeségnek atrtják. Pedig, ha tudnák miből maradnak ki!!!

Ethuil írta: Remzymama a mi mamánk is :nagyöleléééés:

szeretlek pótfiam
és az össze többi ilyen-olyan okból befogadott leányom és fiam
ha nem kerültem volna ide, nem is lennének ennyien
látjátok ezért is érdemes korán szülni, hisz akkor sokkal fiatalabbak közt vagy a gyermekeddel és olyan élményekkel gazdagodsz, amit egy idősebb szülő soha nem érthet meg
amikor átalakul egy kapcsolat, ami a fiad/lányod baráti kapcsolata volt, igaz barátsággá és olyan visszajelzéseket kapsz, ami nem mindenkinek adatik meg
és amikor kiderül, hogy tényleg szeretnek és nem csak másért vannak veled
no ezért érdemes itt lenni - de NAGYON
:meghatott:

Ethuil írta: Remzymama a mi mamánk is :nagyöleléééés:

okééééé.... veled tartok családi(as) összeborulás?

Remzymama a mi mamánk is :nagyöleléééés:

Remzymama: meghatottál... de komolyan. akárcsak anyámat hallanám..

még mindig nincs biztos anyagi hátterem
de szeretem őket és ez mindennél fontosabb
és mindig megoldódott minden
ha az anyagi háttérre várnék, még mindig nem lennének
pedig lassan felnőnek
és megállnak a saját lábukon
és a legfontosabb, hogy akard, szeresd, légy vele rengeteget
enni és lakni kell, de a többi lényegtelen, vagy van.. vagy nincs
hol ilyen, hol olyan volt az anyagi helyzetünk
igaz... szerencsém van az apámmal

de én a világ minden kincséért sem adnám őket, akármilyenek is...
(aki ismer minket, tudja miről beszélek )