A 2. rész - A Két Torony

Alyr Arkhon írta: A régi forgatókönyvekről: csak annyit hallottam hogy Aragorn Éowynt vette volna el... ehhez (meg egy átlagos könyvadaptációhoz) képest PJ igenis tartja magát az eredeti történethez és hangulathoz.

HUHHH.... 8O

Na AZ azért tényleg brutális lett volna...
(örüljünk, hogy megúsztuk )

kmarci írta: Tolkien határozott elképzelése az volt, hogy a tündék nem vesznek részt a háborúban, ezt le is írta egy függelékben. Erre PJ odaviszi Haldírt, meg a társait Kürtvárba, s megöli Haldírt, akinek teljesne más a Tolkien szerinti sorsa, nem is szerepelhetne a második részben, ez már-már a filmesítésre vonatkoz szerződés megszegése. Szerintem...

Hidd el, régebbi forgatókönyvekben ennél sokkal durvább dolgok is voltak. Tolkien mester nagyon kiborult tőlük :eek2:
Haldír és tündéi szerintem csak azért kerültek a TTT-be, mert nevetséges lett volna 300 rohír védő győzelme 10000 uruk-hai fölött

kmarci írta: Tolkien határozott elképzelése az volt, hogy a tündék nem vesznek részt a háborúban, ezt le is írta egy függelékben. Erre PJ odaviszi Haldírt, meg a társait Kürtvárba, s megöli Haldírt, akinek teljesne más a Tolkien szerinti sorsa, nem is szerepelhetne a második részben, ez már-már a filmesítésre vonatkoz szerződés megszegése. Szerintem...

No és még a Fotr (film) elején is elmondják: -Ez volt az utolsó szövetség tündék és emberek közt.
8O :dead:

Tolkien határozott elképzelése az volt, hogy a tündék nem vesznek részt a háborúban, ezt le is írta egy függelékben. Erre PJ odaviszi Haldírt, meg a társait Kürtvárba, s megöli Haldírt, akinek teljesne más a Tolkien szerinti sorsa, nem is szerepelhetne a második részben, ez már-már a filmesítésre vonatkoz szerződés megszegése. Szerintem...

Ulmo írta:

Namarie írta: Egy valamivel végképp nem értek egyet: Faramir jellemének az eltorzításával. Hol marad itt a bölcs, léleklátó Faramir? azt, hogy a cselekményt átrendezi, kihagy, elvesz, beletesz, az nem volna baj, hiszen adaptáció. De jellemet alapvetően megváltoztatni.. Ennek ellenére tetszett a film, különösen Arwen, amikor szegény gyászolja Aragornt, ott a színészi játék is remek, és amikort Theodent felfegyverzi Glamdring. Ott a versbetétet vétek lett volna kihagyni. (Amúgy ezt hiányoltam is az előző részből, és szerintem lehetne picit több..) összegészében tetszett, csak ezt a faramiros dolgot tényleg megoldhatta volna PJ normálisabban.

Nahát, hogy Gandalf kardja fegyverezte fel Théodent (Théoden embere GAMLING )
Faramir: várjátok meg a bővített verziót, az talán választ ad a kérdésekre.

JAAJ!! Sejtettem, hogy valami nincs rendben...de ahhoz képest, hogy tegnap majdnem megkérdeztem a Nyelvek topicban hogy az István a királyból vett idézet melyik Stephen King regényben van benne ..(Alcarcalimo valahogy úgy vezette elő, hogy egy részlet Stephen Kingből) még nem is olyan rossz.

Köszönöm, Ulmo, és átszerkesztem...

Namarie írta: Egy valamivel végképp nem értek egyet: Faramir jellemének az eltorzításával. Hol marad itt a bölcs, léleklátó Faramir? azt, hogy a cselekményt átrendezi, kihagy, elvesz, beletesz, az nem volna baj, hiszen adaptáció. De jellemet alapvetően megváltoztatni.. Ennek ellenére tetszett a film, különösen Arwen, amikor szegény gyászolja Aragornt, ott a színészi játék is remek, és amikort Theodent felfegyverzi Glamdring. Ott a versbetétet vétek lett volna kihagyni. (Amúgy ezt hiányoltam is az előző részből, és szerintem lehetne picit több..) összegészében tetszett, csak ezt a faramiros dolgot tényleg megoldhatta volna PJ normálisabban.

Nahát, hogy Gandalf kardja fegyverezte fel Théodent (Théoden embere GAMLING )
Faramir: várjátok meg a bővített verziót, az talán választ ad a kérdésekre.

Egy valamivel végképp nem értek egyet: Faramir jellemének az eltorzításával. Hol marad itt a bölcs, léleklátó Faramir? azt, hogy a cselekményt átrendezi, kihagy, elvesz, beletesz, az nem volna baj, hiszen adaptáció. De jellemet alapvetően megváltoztatni.. Ennek ellenére tetszett a film, különösen Arwen, amikor szegény gyászolja Aragornt, ott a színészi játék is remek, és amikort Theodent felfegyverzi Gamling. Ott a versbetétet vétek lett volna kihagyni. (Amúgy ezt hiányoltam is az előző részből, és szerintem lehetne picit több..) összegészében tetszett, csak ezt a faramiros dolgot tényleg megoldhatta volna PJ normálisabban.

Nem is tudom, szvsz a film jól sikerült, PJ kihozta belőle amit lehetett. Nem akart mindenkinek a kedvére tenni - több millió rajongóról van szó! - és ez nem is sikerült,mert... nem is sikerülhetett. Az ember, ha elolvas egy könyvet, akkor a saját kis fantáziájával elképzeli a hlyeket, szereplőket... és persze ragaszkodik az eredeti gondolatmenethez. PJ saját fantáziáját vite a filmbe, ami nem feltétlenül egyezik meg a miénkkel. Nekem sem tetszett sokminden: pl: Haldír mit keresett rohanban (és miért halt meg), Faramírnak NEM olyan volt a jelleme, amit a film ábrázolt, stb. De mindettől függetlenül megeleme kalapom előtte és az alkotó előtt: óriási munkát végeztek, amihez óriási bátorság is kellett.
Azt hiszem, nem szabad egy könyv elolvasása után túzottan nagy elvárásokkal tekinteni a filmváltozat iránt: pl. nekem óriási csalódás volt a Dűne c. film. Igaz, az teljesen más műfaj, egyfajta "filozofikus" sci-fi, és az egészből majdhogynem akciófilm lett, a gondolatok, érzések szinte teljsen elvesztek. Ha viszont úgy fogom fel, hogy végül is nem szórakoztam roszzul, akkor okés.
A GYU-val más a helyzet: más műfaj, más hozzáállás és asszem nem lett rossz, sőt. Engem speciel arra inspirált, hogy még többször elolvassam - nemcsak a GYU-t, tolkien egyéb műveit is - nekiálljak Quenyául tanulni, később Sindául - ezt végülis valahol a filmnek köszönhetem.
De ez csak szerény vélemény.

kmarci:


Komprumisszumot a kiadó vállalattal és a producerekkel kellett kötnie (ők pénzelik a filmet). Elég sok beleszólásuk volt a forgatókönyvbe, hiszen az ő pénzük forgott kockán. A filmek sikere meg egyáltalán nem volt még biztos.
Szerintem a film nem rombol le semmit, hiszen nem zárja ki a könyv elolvasásának lehetőségét. Sőt azóta még többen elolvasták a könyvet. A könyveken alapuló filmek általában jó reklámot jelentenek magának az alapműnek.
A filmek meg szerintem nem szenzációhajhász akciófilmek, hanem a maguk nemében igenis könyvhű adaptációk lettek (egy-két hatásvadász jelenetet leszámítva). Azt ne várja el senki, hogy egy 1000 oldalas könyvet egy az egyben vászonra vigyen valaki. Az ugyanis nagyon költséges és eladhatatlan, vagy olcsó (következésképpen gagyi) és nézhetetlen (túl hosszú és helyenként nagyon unalmas) lenne. Egy film egészen más természettel bír, mint egy könyv (nem ugyanazon az úton fejezi ki magát). A könyv sokkal több mindent elbír, mint egy film, hiszen azt saját időbeosztásod szerint tudod olvasni (amig egy film meghatározott időkeretek közé van szabva), illetve a fantáziádra van bízva, nem pedig audio-vizuális úton magyaráz.
Én személy szerint meg vagyok elégedve PJ és csapata munkájával. Pedig hidd el, hogy én sem a filmek után ismertem meg a könyveket, hanem még jóval előtte (már 8-szor olvastam a trilógiát).
Persze ettől még a véleményed lehet kritikus, de azért jobb belegondolni egy ilyen film elkészítésének menetébe, lehetőségeibe és költségeibe. Ennél nem hinném, hogy sikerülne jobb adaptációt készíteni... legalábbis egyelőre.

Nem, valóban nem olyan. De ha azt akarod mondani, h a filmekben nincsenek benne azok az alapvető értékek, amiket a könyv képvisel, akkor nem ugyanazokat a filmekete láttuk. A bátorság, a hősiesség, a felesősség, a barátság mind ott vannak, és természetes, h egy három órás filmben ez nem jön annyira át, mint egy ötszáz oldals könyvben, de aki egy kicsit is odafigyel ezekre a filmekre, és nem csak egy kellemes vasárnap délutánt akar szerezni magának, az igenis megláthatja ezt a mondanivalót a filmben is.

Kivel kellett kompromisszumot kötnie? Ja és az egy dolog, hogy mit mond PJ! A gYűrűk Ura-flmek megváltoztatják a mű üzenetét, jelentését, s torz képet adnak róla, s aki a film alapján akarja megismerni a története, lemarad róla, mert A Gyűrűk Ura egy már 40-50 éve létező könvtrilógia, nem pedig három 21. századi akciófilm.
Szomorú, hogy ennyire megváltoztatják a siker érdekében, s egy újfajta dolog jön ki, amely már nme olyan, mint az eredeti történet.

Kritizálni mindent lehet, de akkor csináljatok jobbat.-szól a mondás...

P.J. hangsúlyozta, hogy minden egyes jelenet leforgatása előtt újra, és újra elolvasta a könyv odatartozó részét. Biztos vagyok benne, hogy nem tudott mindent 100%-osan úgy megvalósítani, ahogy elképzelte, de saját bevallása szerint igyekezett. Kompromisszumokat kellett bizony kötnie!

A film tényleg nagyon hosszú lett, de szerintem azért, mert sok benne a felesleges dolog, mait csak az akció kedvéért tlaáltak ki, s sok lényege dolog meg ezért maradt ki.

kmarci írta: A II. részben sok hülyeség van, például Aragorn eltűnése, vagy az, hogy a filmet jóval a valódi cselekmény vége előtt fejezték be, mégis nagyon hosszú, mert sok benne a hülyeaség, a lényeg meg lemaradt a végéről. Egy filmnél a cselekmény az első, s csak utána jön az akció, ennek a filmnek pedig egyszerűen nincs cselekménye, egy bugyutaság az egész! Szerintem...

Egy háromrészes sorozatban mindig a középső részt a legnehezebb megcsinálni. Nem lehet mindenkit újra bemutatni, és nem lehet kikerekíteni a sztorit.
"Hülyeség" ugyan van a filmben, de azért még elviselhető. A lényeg lemaradt volna? És mi a lényeg ebben a filmben? A csata vége? Vagy más? Kicsit tényleg összecsapott lett a film vége, de csak azért, mert limitálva van a hossza. Egyszerűen nem fért több bele. A bővített változat majdnem háromnegyed órával lesz hosszabb, és abból is kimaradnak dolgok.
Egyetértek gande véleményével: ez a 3 film PJ változata a Gy.U.-ról.

A hozzáállás a lényeg .


Mi a jó Tolkien Gyuruk Urájában? Jöhetne a felsorolás, de most ússzuk meg annyival, hogy csupa filmre adaptálhatatlan dolog. Mert ugye semmiképpen sem az egy mondatra leegyszerusített történetben rejlik az ereje?...Pedig ez az amiban leginkább megegyezik a filmmel...Karakterek, hangulat...(?)
Ez a mu valakit megihletett, aki felhasználva az alapot, újat teremtett. P.J maga is nyilatkozta, teccik-nem teccik..ez az o változata.

A II. részben sok hülyeség van, például Aragorn eltűnése, vagy az, hogy a filmet jóval a valódi cselekmény vége előtt fejezték be, mégis nagyon hosszú, mert sok benne a hülyeaség, a lényeg meg lemaradt a végéről. Egy filmnél a cselekmény az első, s csak utána jön az akció, ennek a filmnek pedig egyszerűen nincs cselekménye, egy bugyutaság az egész! Szerintem...

Ha jól emlékszem, akkor a FotR bővítettje is 10000 körül volt. Mondjuk nekem csak VHS-en van meg...

A TTT-ről: Alyrral és Thaurral értek egyet. Képtelenség lett volna egy az egyben vászonra vinni ezt a könyvet. Persze vannak dolgok, amik nekem sem tetszenek, ez természetes, de nem tetszhet mkinek minden.
Tolkien megírta a könyvet, PJ megcsinálta a filmet. Ennyi a különbség.

Én megvárom a harmadik részt, mielőtt "jó vagy nem jó film"-témában nyilatkozom: úgy gondolom, hogy ahogy a három kötet EGY könyv, úgy a három rész is EGY film, és csak akkor tudo megítélni, milyen is valójában, ha az egészet láttam már.

8O
Majdnem 10000 forint!!!

Inkább megvárom amíg kijön, aztán leíratom...

Sziasztok fiatalok!
A netpiacon beharangozták a TTT bővített verzióját. előzetes számítások szerint november 27-re fog kijönni, és ha a netpiacon keresztül szerzed be, akkor 9391Ft-ba fog kerülni. Én már előrendeltem, mostmár csak ki kell várnom a majd' másfél hónapot. 45! perccel lesz hosszabb, mint a moziverzió! Nézzétek meg:
www.netpiac.hu/display/index.pht ... 29&style=1

kmarci írta: Hi!
Ugye abban egyetértünk, hogy a 2. rész nem volt valami jó? Ha belegondoltok, feltűnik, hogy egyáltalán nem hasonlít a könyvre. Aki cstákat, s séz nélküli akciót akar, az nézze meg, de ez már nem Gyűrűk Ura, ez szégyen, ahogy ezt a filmet csinálták!

Hmm....én se értek egyet ezzel, én mélységesen tisztelem PJ-t ahogy megcsinálta ezt a filmet, mert ismerjük már el, hogy a film így volt jó, egy filmvászon teljesen más terep, mint a könyv, ha szószerint megcsinálják a filmet, akkor iszonyatos unalmas lenne...bármennyire is ellenezzük, PJ filmre vitte a TTT-t
De ha valaki azt mondja, hogy szégyen, az hajrá csinálja meg maga jobbra

Nimrodel Melian írta:

kmarci írta: Hi!
Ugye abban egyetértünk, hogy a 2. rész nem volt valami jó? Ha belegondoltok, feltűnik, hogy egyáltalán nem hasonlít a könyvre. Aki cstákat, s séz nélküli akciót akar, az nézze meg, de ez már nem Gyűrűk Ura, ez szégyen, ahogy ezt a filmet csinálták!

Hát, én egyáltalán nem értek ezzel egyet. :nono: Szerintem a TTT pont úgy szenzációsan jó lett, mint a FotR, és mint a RotK lesz. Vannak hibái, persze, de ezek ellenére minden tiszteletem a készítőké!

Hát sztem nem olyan jo akkor se mint a FOTR.. szvsz jo lett ez is de télleg vannak benne olyan részek amikről nagyon látszik h nem a könyv alapján hanem az akció kedvéért csinálták... és ezzel én pl sehogy se tudok kibékülni :shake:

kmarci írta: Hi!
Ugye abban egyetértünk, hogy a 2. rész nem volt valami jó? Ha belegondoltok, feltűnik, hogy egyáltalán nem hasonlít a könyvre. Aki cstákat, s séz nélküli akciót akar, az nézze meg, de ez már nem Gyűrűk Ura, ez szégyen, ahogy ezt a filmet csinálták!

Hát, én egyáltalán nem értek ezzel egyet. :nono: Szerintem a TTT pont úgy szenzációsan jó lett, mint a FotR, és mint a RotK lesz. Vannak hibái, persze, de ezek ellenére minden tiszteletem a készítőké!

Hi!
Ugye abban egyetértünk, hogy a 2. rész nem volt valami jó? Ha belegondoltok, feltűnik, hogy egyáltalán nem hasonlít a könyvre. Aki cstákat, s séz nélküli akciót akar, az nézze meg, de ez már nem Gyűrűk Ura, ez szégyen, ahogy ezt a filmet csinálták!

Ringbearer írta: Ugye a 4 dvd+ asszem még egy Gollamról, és
még 2 a Hildebrant testvérek rajzai, meg Tolkienről
archív felvételek!

Én akárhogy guvasztom a szemem (így: 8O) nem látom a 7 DVD-t. Az oldal csak a "J.R.R. Tolkien: Master of Rings" DVD-t mutatja, egy bónusz zenei CD-vel kiegészítve. (ezt a DVD-t nálunk is lehet/lehetett kapni, csak nem ilyen extra változatban)

És ilyen DVD itt is lesz majd valamikor?

Ugye a 4 dvd+ asszem még egy Gollamról, és
még 2 a Hildebrant testvérek rajzai, meg Tolkienről
archív felvételek!