- Hozzászólások: 54
- Köszönetek: 0
Film <-> Könyv különbségek
20 éve 8 hónapja #135895
Írta: Sil
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Sil válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Na, részemről egy utolsó off:
Lázadó, de még mennyire, hogy van filozófiai tartalom és mondanivaló a Gyűrűk Urában, és nemcsak arról beszélek, hogy bátorság, meg barátság, meg hasonlók.
Az, hogy allegória nincs benne, nem azt jelenti, hogy más sincs benne. Allegória alatt ugyanis Tolkien egyfajta egy-az-egyben-behelyettesíthetőséget értett, amikor az író megpróbál rákényszeríteni az olvasóra egy bizonyos értelmezést. És ez nem azonos az alkalmazhatósággal.
A Gyűrűk Ura egy nagyon sok rétegből álló mű, többek között van benne egy elég mély filozófiai tartalom is. (Bár számomra igen nehéz elválasztani a Gyűrűk Urát a Szilmariloktól és a többitől...) És mint mitológia, elég szoros kapcsolatban van azzal, amit az emberiség közös tudatalattijának szoktak nevezni... (Szvsz attól, hogy a hagyományos mitológiákkal szemben egy személy, méghozzá Tolkien hozta létre - persze merítve azokból -, egy hihetetlenül koncentrált és tiszta rendszer jött létre...)
Megjegyzem, egyszer beszélgettem a volt főnökömmel a Gyűrűk Uráról. És teljesen ledöbbentem azon, hogy bár ő nem olvasta a könyvet, csak a filmet látta, méghozzá egyszer, mégis meglátta benne ezt a filozófiai tartalmat. Teljesen olyan érzésem volt, mintha Lamorakot hallanám...
A Terézanyuról nem tudok nyilatkozni, mert nem olvastam. A Végtelen történet viszont egyik legnagyobb olvasmányélményem volt a Gyűrűk Ura előtt (persze a film meg sem közelítette).
Az olvasókról... Szerintem nem feltétlenül minősíti az embert, hogy mit olvas, mert hát ízlések és pofonok... De tapasztalataim alapján azok, akik szeretik Tolkient, akiket megfog a világa, rendelkeznek bizonyos közös vonásokkal. [size=9:1eky7l9q](És pl. a Star Trek rajongókkal is hasonló a helyzet, és nem igazán voltam meglepődve, amikor kiderült, hogy a két csoport között meglehetősen nagy az átfedés...)[/size] És az átlagosnál nagyobb köztük azoknak az aránya, akiket én értékes embereknek tartok, és büszke vagyok rá, hogy ismerhetem őket.
Lázadó, de még mennyire, hogy van filozófiai tartalom és mondanivaló a Gyűrűk Urában, és nemcsak arról beszélek, hogy bátorság, meg barátság, meg hasonlók.
Az, hogy allegória nincs benne, nem azt jelenti, hogy más sincs benne. Allegória alatt ugyanis Tolkien egyfajta egy-az-egyben-behelyettesíthetőséget értett, amikor az író megpróbál rákényszeríteni az olvasóra egy bizonyos értelmezést. És ez nem azonos az alkalmazhatósággal.
A Gyűrűk Ura egy nagyon sok rétegből álló mű, többek között van benne egy elég mély filozófiai tartalom is. (Bár számomra igen nehéz elválasztani a Gyűrűk Urát a Szilmariloktól és a többitől...) És mint mitológia, elég szoros kapcsolatban van azzal, amit az emberiség közös tudatalattijának szoktak nevezni... (Szvsz attól, hogy a hagyományos mitológiákkal szemben egy személy, méghozzá Tolkien hozta létre - persze merítve azokból -, egy hihetetlenül koncentrált és tiszta rendszer jött létre...)
Megjegyzem, egyszer beszélgettem a volt főnökömmel a Gyűrűk Uráról. És teljesen ledöbbentem azon, hogy bár ő nem olvasta a könyvet, csak a filmet látta, méghozzá egyszer, mégis meglátta benne ezt a filozófiai tartalmat. Teljesen olyan érzésem volt, mintha Lamorakot hallanám...
A Terézanyuról nem tudok nyilatkozni, mert nem olvastam. A Végtelen történet viszont egyik legnagyobb olvasmányélményem volt a Gyűrűk Ura előtt (persze a film meg sem közelítette).
Az olvasókról... Szerintem nem feltétlenül minősíti az embert, hogy mit olvas, mert hát ízlések és pofonok... De tapasztalataim alapján azok, akik szeretik Tolkient, akiket megfog a világa, rendelkeznek bizonyos közös vonásokkal. [size=9:1eky7l9q](És pl. a Star Trek rajongókkal is hasonló a helyzet, és nem igazán voltam meglepődve, amikor kiderült, hogy a két csoport között meglehetősen nagy az átfedés...)[/size] És az átlagosnál nagyobb köztük azoknak az aránya, akiket én értékes embereknek tartok, és büszke vagyok rá, hogy ismerhetem őket.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135855
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Nem mondtam, hogy nem szeretem a GYU-t, csak hogy nem a kedvencem... 
ez azért nem ugyanaz
Nekem meg az nem tetszett, hogy úgy beszéltél, mintha mindenki valami primitívebb fajhoz tartozna, aki nem Tolkient olvas... A Terézanyuról és a többi ilyesmiről nekemis megvan a véleményem, de ha valakinek ez tetszik, hát egészségére, egy rossz szavam nincs hozzá.
Oké, mondj egy példát, aztán ha gondolod, mondok egyet énis, hogy mit szeretek...érdekelne az eredmény...
ez azért nem ugyanazNekem meg az nem tetszett, hogy úgy beszéltél, mintha mindenki valami primitívebb fajhoz tartozna, aki nem Tolkient olvas... A Terézanyuról és a többi ilyesmiről nekemis megvan a véleményem, de ha valakinek ez tetszik, hát egészségére, egy rossz szavam nincs hozzá.
Oké, mondj egy példát, aztán ha gondolod, mondok egyet énis, hogy mit szeretek...érdekelne az eredmény...
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135829
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Kösz, olvasgatok 5éves korom óta...
Azt áruld el, hogy arról, hogy nem a GYU a kedvencem, hogyan következtettél arra a te furmányos agyaddal, hogy nem szeretem a filozófikus könyveket
: Erre az egyre vagyok kiváncsi, aztán már tényleg hagyjuk abba ezt a felettéb értelmes vitát, mert nemcsak kivágnak, hanem azért megnézem kivel állok le veszekedni...
Azt áruld el, hogy arról, hogy nem a GYU a kedvencem, hogyan következtettél arra a te furmányos agyaddal, hogy nem szeretem a filozófikus könyveket
: Erre az egyre vagyok kiváncsi, aztán már tényleg hagyjuk abba ezt a felettéb értelmes vitát, mert nemcsak kivágnak, hanem azért megnézem kivel állok le veszekedni... Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135770
Írta: Thaurwathiwen
"...It's okay, we call it Reid-effect. Happens with children too..."
Thaurwathiwen válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Húúúhha....eléggé off a téma, de végülis, legalább van beszélgetés 
HP <-> GyU ellentét, szvsz nem lehet őket összehasonlítani, mert teljesen más stílus, tény, hogy a HP eszméletlen sokat merített a LOTR-ból, de legalább nem látszik nagyon
Még, hogy fiatalabbaknak szól, már bocs, de az 5. után nagyon nem az volt az érzésem, hogy egy kisgyerek el bírná olvasni (lehet, hogy a film fiatalabbaknak szól, de a könyv...)
Nem érdemes azon vitázni ki milyen könyveket szeret...vki ezt vki azt.
Na a másik pedig, hogy maga a fantasy műfaj, nem tisztázott, hogy milyen történetekre lehet ráhúzni, szóval csak óvatosan azzal a beskatulyázással....
Majdnem minden könyvnek van filozófiai tartalma, és természetesen tanító jellege is (de a fene sem gondol rá, mikor írja a sztorit ), ha mást nem tanít, akkor a fogalmazókézséget javítja....
Magam részéről sok könyvet szeretek....
A HP vs. GyU-ról még annyit, hogy mindegyik világ a maga módján igen jól ki van dolgozva, csak épp más...egy olyan könyvben, ami félig valós helyszíneken játszódik, a másik fele egy képzeletbeli kastélyban, ahhoz teljesen más világ-kidolgozás kell, mint egy teljesen új, kitalált világhoz (Középfölde, Krynn vagy épp Forgotten Realms, hogy csak néhányat említsek) ja, még annyi, hogy KF nem épp mágiájáról híres
, inkább varázslatosan elbűvölő...
Na jó abbahagyom...
HP <-> GyU ellentét, szvsz nem lehet őket összehasonlítani, mert teljesen más stílus, tény, hogy a HP eszméletlen sokat merített a LOTR-ból, de legalább nem látszik nagyon
Még, hogy fiatalabbaknak szól, már bocs, de az 5. után nagyon nem az volt az érzésem, hogy egy kisgyerek el bírná olvasni (lehet, hogy a film fiatalabbaknak szól, de a könyv...)
Nem érdemes azon vitázni ki milyen könyveket szeret...vki ezt vki azt.
Na a másik pedig, hogy maga a fantasy műfaj, nem tisztázott, hogy milyen történetekre lehet ráhúzni, szóval csak óvatosan azzal a beskatulyázással....
Majdnem minden könyvnek van filozófiai tartalma, és természetesen tanító jellege is (de a fene sem gondol rá, mikor írja a sztorit
), ha mást nem tanít, akkor a fogalmazókézséget javítja....Magam részéről sok könyvet szeretek....
A HP vs. GyU-ról még annyit, hogy mindegyik világ a maga módján igen jól ki van dolgozva, csak épp más...egy olyan könyvben, ami félig valós helyszíneken játszódik, a másik fele egy képzeletbeli kastélyban, ahhoz teljesen más világ-kidolgozás kell, mint egy teljesen új, kitalált világhoz (Középfölde, Krynn vagy épp Forgotten Realms, hogy csak néhányat említsek) ja, még annyi, hogy KF nem épp mágiájáról híres
, inkább varázslatosan elbűvölő...Na jó abbahagyom...
"...It's okay, we call it Reid-effect. Happens with children too..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135747
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Nemcsak az igényesebb fantasy könyvek, hanem az igényesebb akármilyen könyvekben is vannak filozófiai részek...
Arra próbáltam kilyukadni, hogy nem kell hülyének nézni senkit, mert nem azt olvassa, amit te, ugye lázadócska?
Arra próbáltam kilyukadni, hogy nem kell hülyének nézni senkit, mert nem azt olvassa, amit te, ugye lázadócska?
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135738
Írta: elf
Elen síla lúmenn' omentielvo!
elf válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Húha.. látom itt nagyon megy a duma:)) Bekapcsolódhatok?
Végülis csak annyit, hogy számomra a GYU-nak nem a barátság, szerelem stb. volt a mondanivalója, mivel az szinte minden könyvben meg filmben van. A Gyűrűk Ura számomra egy másik, eddig nem ismert, új világot jelent. Nem ezt a tuggyátokmilyen világot, hanem egy teljesen más, tele misztikummal, mágiával, csodálatos lényekkel, új nyelvvel, szokásokkal meg szal ezt nem magyarázom, mindenki tudja. Hát én egy egész világot kaptam Tolkientől, csak erre akartam kilyukadni.
És szerintem a GYUban igenis hogy rengeteg filozófiai jellegű rész, mondanivaló van. És a fantasy könyvekben, ami amik legalábbis az igényesebbek közé tartoznak, úgyszintén filozófikus részekkel vannak megspékelve .
Ya és a GYU az szerintem nem egy típus. Azért több tiszteletet már plz! Nehogymár beskatulyázzuk, mint a többi, átlagos könyvet .
Végülis csak annyit, hogy számomra a GYU-nak nem a barátság, szerelem stb. volt a mondanivalója, mivel az szinte minden könyvben meg filmben van. A Gyűrűk Ura számomra egy másik, eddig nem ismert, új világot jelent. Nem ezt a tuggyátokmilyen világot, hanem egy teljesen más, tele misztikummal, mágiával, csodálatos lényekkel, új nyelvvel, szokásokkal meg szal ezt nem magyarázom, mindenki tudja. Hát én egy egész világot kaptam Tolkientől, csak erre akartam kilyukadni.
És szerintem a GYUban igenis hogy rengeteg filozófiai jellegű rész, mondanivaló van. És a fantasy könyvekben, ami amik legalábbis az igényesebbek közé tartoznak, úgyszintén filozófikus részekkel vannak megspékelve
.Ya és a GYU az szerintem nem egy típus. Azért több tiszteletet már plz! Nehogymár beskatulyázzuk, mint a többi, átlagos könyvet
. Elen síla lúmenn' omentielvo!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135721
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
A filozófikus jellegű könyveknek és a fantasyknak könyörgöm, mi közük egymáshoz : 
És honnan tudod, milyen könyveket szeretek? A GYU tényleg k*rvanagy irodalmi mű, meg tökéletesen kidolgozott világa van, de engem ez nem ragadt meg. Könnyű azt mondani, hogy nem szereted, mert nem érted meg. Pl. amiket én olvasok és elgondolkodtatónak tartok, te 1000%, hogy nem értenéd meg. Mert mindenki másban látja meg a szépet...
: És honnan tudod, milyen könyveket szeretek? A GYU tényleg k*rvanagy irodalmi mű, meg tökéletesen kidolgozott világa van, de engem ez nem ragadt meg. Könnyű azt mondani, hogy nem szereted, mert nem érted meg. Pl. amiket én olvasok és elgondolkodtatónak tartok, te 1000%, hogy nem értenéd meg. Mert mindenki másban látja meg a szépet... Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135706
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
lázadócska, talán mert mindenkinek más az ízlése. Én pl. elolvastam 1X a GYU-t, de nem fogott meg, mert nem az ilyen típusú könyveket szeretem. Ennek ellenére elismerem, hogy mekkora nagy irodalmi mű. Aki nem Gyűrűk Urát olvas, attól még olvashat más klasszikusokat, pl. az én kedvenceim se fantasyk, de ha valaki azt mondja rájuk hogy nem klasszikus azon csak röhögni tudok....
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135636
Írta: Nilraen
oks!Majd egyszer talán megnézem,de azért annyira nem érdekel....
(nem vagyok olyan mértékig Hp rajongó mint GYU!!)
de zárjuk le a témát ahogy Lázadó is mondta....
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Nilraen válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Sil írta: Nilraen: Volt ilyen topic, csak le lett zárva. Akit érdekel, megnézheti az Archívumban.
oks!Majd egyszer talán megnézem,de azért annyira nem érdekel....
(nem vagyok olyan mértékig Hp rajongó mint GYU!!)
de zárjuk le a témát ahogy Lázadó is mondta....
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135634
Írta: Lalaith Scarlett
Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Lalaith Scarlett válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Szerintemse kell hasonlítgatni... Szóval két teljesen különböző műfaj. A HP egy aranyos tündérmese, a Gyűrűk Ura komplett kidolgozott világ. A könyvek mindből jók, de az kétségtelen hogy melyik az értékesebb. A HP és a GYU-filmek semmiképpse tartoznak a legnagyobbak közé (az élvezhetőség és a maradandóság más), viszont a könyvek jók...(persze a GYU filmben és könyvben is jobb).
Szóval két teljesen különböző műfaj. A HP egy aranyos tündérmese, a Gyűrűk Ura komplett kidolgozott világ. A könyvek mindből jók, de az kétségtelen hogy melyik az értékesebb. A HP és a GYU-filmek semmiképpse tartoznak a legnagyobbak közé (az élvezhetőség és a maradandóság más), viszont a könyvek jók...(persze a GYU filmben és könyvben is jobb). Nagy király hangja zeng a messzeségbe,
Kit akár a halálba is követne a népe...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135631
Írta: Sil
A HP-ről nem nyilatkozom, mert nem olvastam. 
[size=9:36jwhqi7]Mondjuk a filmek alapján nem fogott meg, de úgy tudom, a HP filmeknek elég kevés közük van a könyvekhez.[/size]
Nilraen: Volt ilyen topic, csak le lett zárva. Akit érdekel, megnézheti az Archívumban.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Sil válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
A Gy.U.-ban van mondanivaló, már bocs...lázadó írta: semmi mondanivaló... és ne jöjjetek azzal, hogy a GyU-ban sincs, mert az más...
A HP-ről nem nyilatkozom, mert nem olvastam. [size=9:36jwhqi7]Mondjuk a filmek alapján nem fogott meg, de úgy tudom, a HP filmeknek elég kevés közük van a könyvekhez.[/size]Nilraen: Volt ilyen topic, csak le lett zárva. Akit érdekel, megnézheti az Archívumban.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135629
Írta: Nilraen
Nem akarok kötözködni,de szerintem a GYU is fantasy....
és ugyebár 2 fantasyt össze lehet hasonlítani
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Nilraen válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Eleira írta: A Hp egy fiatalabbaknak szóló fantasy
Nem akarok kötözködni,de szerintem a GYU is fantasy....
és ugyebár 2 fantasyt össze lehet hasonlítani
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135625
Írta: Nilraen
Hát úgy látszik csak 2en vagyunk,akiknek tetszik.Bár azt nem vitatom hogy a GYU sokkal jobb,mert tényleg 1000x jobban ki van dolgozva,de ezt most nem kezdem el részletezni,majd egyszer ha lesz egy HP kontra GYU topic!
eddig én sem vettem észre...
1ébként ha ez lenne az oka,az egy nagyon szemét húzás lenne :nono:
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Nilraen válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Varda Elentári írta: Lázadó:Miért leszel rosszul a HP-től? Nekem tetszik.
Hát úgy látszik csak 2en vagyunk,akiknek tetszik.Bár azt nem vitatom hogy a GYU sokkal jobb,mert tényleg 1000x jobban ki van dolgozva,de ezt most nem kezdem el részletezni,majd egyszer ha lesz egy HP kontra GYU topic!
Ghargoqurk írta: Szóval ez a Boromir dolog nem is tudatosult bennem. Nem hiszem hogy azért nem kapott volna, hogy érzékeltessék, gyenge az akarata, és a tündéknek ez feltünt vagy ilyesmi. Talán úgy gondolták ha úgy is meghal ne húzzúk vele a film idejét
eddig én sem vettem észre...
1ébként ha ez lenne az oka,az egy nagyon szemét húzás lenne :nono:
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135537
Írta: Toma
"Arany napsugárban, csillag fényét lesve
vár reám valaki, míg leszáll az este..."
Toma válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Most butaságot fogok kérdezni!
A bővített FOTR-ban, az ajándékozási jelentben, Boromir miért marad ki? Ő már a könyvben sem kapott ajándékot?
Ez nem így nagyon nem fair...
A bővített FOTR-ban, az ajándékozási jelentben, Boromir miért marad ki? Ő már a könyvben sem kapott ajándékot?
Ez nem így nagyon nem fair...
"Arany napsugárban, csillag fényét lesve
vár reám valaki, míg leszáll az este..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135450
Írta: Barahir
Barahir válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Nemcsak a GYU-ból használ motívumokat de az íliászból, Od-ból és sok eposzból is.
Nekem is tetszett a párbaj de nem értettem,bhogyan tűnt el a végéén Bavmorda?Na és a jó boszorkány, mint kecske...
Nekem is tetszett a párbaj de nem értettem,bhogyan tűnt el a végéén Bavmorda?Na és a jó boszorkány, mint kecske...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
20 éve 8 hónapja #135448
Írta: Barahir
Barahir válaszolt a következő témában: Film <-> Könyv különbségek
Nemcsak a GYU-ból használ motívumokat de az íliászból, Od-ból és sok eposzból is.
Nekem is tetszett a párbaj de nem értettem,bhogyan tűnt el a végéén Bavmorda?Na és a jó boszorkány, mint kecske...
Nekem is tetszett a párbaj de nem értettem,bhogyan tűnt el a végéén Bavmorda?Na és a jó boszorkány, mint kecske...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.646 másodperc
