Elrond (Hugo Weaving)

Én is bocsi!!!
Valami ilyesmi rémlett még régebbről,de ha magamat nézem biztos nem áldoztam volna föl a halhatatlanságomat azért hogy orkokra vadásszak!Bár ha az anyámért kellet volna boszút állnom....
De persze lehet hogy túl emberi szemszögből nézem a dolgokat...

Felagund írta: Pont erre vonatkozóan citáltam egy HoME-idézetet egy oldallal visszább

Gil-Celeb*: ha maradtak, nem a húguk miatt tették, hanem hogy levadászhassák a maradék orkokat

1. oops, bocsi

2. Pontosan, hogy bosszút álljanak az anyjukért.

Nellas írta: Mit miért és mikor, Felagund?
Hogy mikor dönthettek még Elrohirék a tünde-sors felől és miért választották volna azt?

Aki ismer, az tudja, hogy amellett vagyok, hogy Középföldén maradtak és halandóvá lettek. Szvsz rájuk ugyanaz vonatkozott, mint Arwenre: vagy elmennek Elronddal, vagy maradnak és az emberi sorsot választják...

Pont erre vonatkozóan citáltam egy HoME-idézetet egy oldallal visszább

Gil-Celeb*: ha maradtak, nem a húguk miatt tették, hanem hogy levadászhassák a maradék orkokat

[size=9:2scrn5ax]*Nem inkább Gil-Gelebnek kéne lennie? [/size]

Lehet hogy hülyeséget kérdezek de Elrohíréknak sztem nem állt érdekükben Középföldén maradni csak a hugicájuk miatt,nem?
Ezzel együtt én is amellett vagyok h.Középföldén maradtak!De mondjuk én azért nem biztos h.így döntöttem volna...Bár ez egy elég kényes téma...

Mit miért és mikor, Felagund?
Hogy mikor dönthettek még Elrohirék a tünde-sors felől és miért választották volna azt?

Aki ismer, az tudja, hogy amellett vagyok, hogy Középföldén maradtak és halandóvá lettek. Szvsz rájuk ugyanaz vonatkozott, mint Arwenre: vagy elmennek Elronddal, vagy maradnak és az emberi sorsot választják...

Csele írta:

Legolas tudott hajót építeni, Arwen meg nem

Legolasnak nem kellett ilyen súlyú döntést hoznia, mint Arwennek, ezért mehetett el. Ha Arwen máshogy dönt (elmegy Valinorba), akkor lett volna hajó, ami elviszi.

S végszóra: Elladan és Elrohir vígan dönthettek még a tünde sors felől is!!!

Miért/mikor???

Nellas írta: Nov. 13-án M1 22:50 Priscilla - A sivatag királynőjének kalandjai :hello:

Csuhaj!!! :dance:

De jó hogy szóltál!

Nov. 13-án M1 22:50 Priscilla - A sivatag királynőjének kalandjai :hello:

Legolas tudott hajót építeni, Arwen meg nem

Legolasnak nem kellett ilyen súlyú döntést hoznia, mint Arwennek, ezért mehetett el. Ha Arwen máshogy dönt (elmegy Valinorba), akkor lett volna hajó, ami elviszi.

S végszóra: Elladan és Elrohir vígan dönthettek még a tünde sors felől is!!!

Phaedra/Namarie írta: Arwen azt is mondta, hogy nem lenne hajó, ami elvigye innen- ez vajon hogy értendő, amikor Legolas simán épített egyet?

Legolas tudott hajót építeni, Arwen meg nem

Legolasnak nem kellett ilyen súlyú döntést hoznia, mint Arwennek, ezért mehetett el. Ha Arwen máshogy dönt (elmegy Valinorba), akkor lett volna hajó, ami elviszi.

Felagund írta:
Namarië: Átvitt értelemben Arwen lemondott a halandóságáról, így már tünde-jogon nem mehetett egy hajón sem nyugatra. Legolas ellenben igen.

[size=9:1rs4wv64]Ohh... Már 27 post óta Elrondról, és nem Hugo Weavingről társalgunk... YESS! :hello:[/size]

Halandóságról... jééé...

[size=9:1rs4wv64]Ugye? Mindjárt érdekesebb...Miota szakálla van.. [/size]

Elmoth írta:

Felagund írta: Másrészről n a mitológiába jobban illőnek tartom az egyszeri döntést, mint azt, hogy a döntést határozatlan időre elnapolják...

Arwen is csak akkor döntött, amikor eljegyezték egymást Aragornnal. Ez egy igen súlyos döntés, úgyhogy érthető, h. nincs meghatározott időpont.

Egészen pontosan azt döntötte el, hogy mi lesz a döntése, ha majd eljön az ideje...

Tricky, eh?

Namarië: Átvitt értelemben Arwen lemondott a halandóságáról, így már tünde-jogon nem mehetett egy hajón sem nyugatra. Legolas ellenben igen.

[size=9:311njl02]Ohh... Már 27 post óta Elrondról, és nem Hugo Weavingről társalgunk... YESS! :hello:[/size]

Elmoth írta:

Felagund írta: Másrészről n a mitológiába jobban illőnek tartom az egyszeri döntést, mint azt, hogy a döntést határozatlan időre elnapolják...

Arwen is csak akkor döntött, amikor eljegyezték egymást Aragornnal. Ez egy igen súlyos döntés, úgyhogy érthető, h. nincs meghatározott időpont.

Csele: Elrond igen sok hagyományt ismert, miért pont a rá vonatkozóakat ne ismerte volna?

A legbölcsebb sem tudja, hogy mi lesz az emberekkel haláluk után.... szóval vannak dolgok, amit nem tudnak, így lehet, hogy ez is egy homályos pont volt nekik...

Tudjuk, hogy a tudás veszedelems. tehát elrond nem hinném, hogy a sját és gyermekei sorsára vonatkozó dolgokat elmondta volna rajtuk kívül bárkinek.

Arwen azt is mondta, hogy nem lenne hajó, ami elvigye innen- ez vajon hogy értendő, amikor Legolas simán épített egyet?

Felagund írta: Másrészről n a mitológiába jobban illőnek tartom az egyszeri döntést, mint azt, hogy a döntést határozatlan időre elnapolják...

Arwen is csak akkor döntött, amikor eljegyezték egymást Aragornnal. Ez egy igen súlyos döntés, úgyhogy érthető, h. nincs meghatározott időpont.

Csele: Elrond igen sok hagyományt ismert, miért pont a rá vonatkozóakat ne ismerte volna?

Szerintem diplomatikus megoldás volt Tolkientől, hogy nem mondta ki egyértelműen az ikrek sorsát.
Amúgy ahhoz, hogy erről döntsünk, egyértelműen tudnunk kellene, hogy ez a "választósdi" mennyire volt "komoly". Úgy értem, hogy amikor Aragorn haldoklott, még megkérte Arwent, hogy menjen nyugatra tehát nem volt benne biztos, hogy a választás ideje már lejárt Pedig Aragorn eléggé ismerte a tünde-dolgokat
=== A tündék számára sem volt olyan fekete-fehér ez a sorsválasztósdi.
(igaz, Arwen azt mondja, hogy számára már nincs választás, de ez még nem jelenti azt, hogy ebben 100 %-ig biztos, talán csak nem akar a férje nélkül élni).

Egyáltalán azt sem tudjuk, hogy honnan tudnak Elrond gyermekei arról, hogy ők is választhatnak! Amikor Elwing és Earendil nyugatra ment, megmondták nekik, hogy ők és a fiaik választhatnak. Azt nem mondták, hogy + még Elrond gyermekei is. Nyilvánvaló, hogy közben valakitől meg kellett tudniuk. Talán Ulmo (szia Apu! ) jött és világosította fel őket? Vagy Elrond érezte meg a gyűrűje segítségével? Lehet, hogy nem volt ez a jóslat egy közjegyzővel hitelesített egyértelmű szövegű dolog...

Lehet, hogy Elladan és Elrohir maga sem tudta, hogy halogathatja-e!

Viszont: a döntést egy adott pillanatban hozza meg a tünde/ember, csak kérdés, hogy melyik pillanat ez..

Lehet tudni valamit az érvekről és a körülményekről, amikor Elladanék döntenek? A döntés miértje is fontos..

Sil írta:

Felagund írta: Következő kérdés: melyik verzió íródott későbben?

A levél 1954 szeptemberében íródott, a Gy.U. megjelenése után, egy olvasói levélre válaszul. Az általad idézett rész pedig még a Gy.U. megjelenése előtt keletkezett, hiszen a Függelék egyes részeinek (Esztendők számlálása) munkaverzióiról van szó. Christopher azt írja, ez a T4-es verzió 1949-50 körül keletkezhetett, és sokáig változatlan maradt, sőt, 1954-ben be is nyújtotta a kiadónak.

Tehát akkor a kettő szépen ellentmond egymásnak, és ráadásul még nagyjából egy időben is származnak... (mert ha ugye '54-ben változatlanul benyújtotta a kiadónk, akkor nyilván ő maga "hivatalosnak" gondolta ezt a verziót ) Másrészről n a mitológiába jobban illőnek tartom az egyszeri döntést, mint azt, hogy a döntést határozatlan időre elnapolják...

Következő kérdés: melyik verzió íródott későbben?

Celebriel írta:

Phaedra/Namarie írta: Ha azt nézzük, hogy a halál Iluvatar ajándéka, akkor Elrond valamilyen szinten örülhet ... de: ez azért fájó, mert végre megnyugodhatnának egy kicsit..

Szerintem jobban tetszett volna neki, ha a lánya Ilúvatar átkával egyetemben elmegy vele Nyugatra...

De akkor hol marad a tragédia és a katarzis?

Phaedra/Namarie írta: Ha azt nézzük, hogy a halál Iluvatar ajándéka, akkor Elrond valamilyen szinten örülhet ... de: ez azért fájó, mert végre megnyugodhatnának egy kicsit..

Szerintem jobban tetszett volna neki, ha a lánya Ilúvatar átkával egyetemben elmegy vele Nyugatra...

Ha azt nézzük, hogy a halál Iluvatar ajándéka, akkor Elrond valamilyen szinten örülhet ... de: ez azért fájó, mert végre megnyugodhatnának egy kicsit..

Felagund írta: Nincs még hivatalos fordítás, de a szöveg nagyjából annyit tesz:

"Ezek a gyermekek háromnegyedrészt tündék voltak, de a sors, amit születésükkor kiszabtak rájuk az volt, hogy a tündék életét élhetik, míg apjuk Középföldén marad; de ha elhagyja azt, választaniuk kell, hogy eltávoznak vele a Tengeren túlra, vagy halandóvá válnak, ha itt maradnak."

Kb ennyi

Danke, Herr Lehrer!

Phaedra/Namarie írta: Szükségszerűen emberek lettek? Hiszen nincs kimondva, hogy az emberi sorsot választották. lehet, hogy elhalványultak.

De: miért szükségszerű, hogy nekik meghatározott ideig /időben kelljen választaniuk?

Because doom spoken so

Olvasd el figyelmesen azt a részletet, és nem marad több kérdés (más dolog, hogy ez ugye egy nem kanonizált verzió, pontosabban nem tudom, hogy Tolkien prof. revizionálta-e)

Szükségszerűen emberek lettek? Hiszen nincs kimondva, hogy az emberi sorsot választották. lehet, hogy elhalványultak.

De: miért szükségszerű, hogy nekik meghatározott ideig /időben kelljen választaniuk?

Phaedra/Namarie írta: na de akkor velük miért nem beszélgetet, ugyanúgy, mint Arwennel? Őtőlük is meg kell válni, ki tudja, meddig, és találkozhatnak-e még? Tényleg, találkozhatnak még?

Biztos Arwent jobban szerette
Amúgy valószínűleg őket is le akartta beszélni, csak tudod, a fiúk függetlenebbek

Ha ők is emberként haltak meg, akkor bajosan