- Hozzászólások: 155
- Köszönetek: 0
Istarok
19 éve 1 hónapja #246542
Írta: Fehér Szarumán
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Istarok
Végülis nem tudjuk, hogy melyikük győzött volna: a Boszorkány Úr vagy Fehér Gandalf. Ezt ki lehet-e egyálltalán deríteni? Lehet hogy van egy mondat ezzel kapcsolatban az egyik könyvben, de én nem emlékszem ilyesmire. Van két válltozatom. Az első: A Boszorkány Úr "nyert" volna, mivel ott volt a háta mögött a roppant mordori sereg, és ő maga olyan félelmetes és iszonyú volt, hogy még Gandalf se állhatott volna neki ellent. Nem azt mondom hogy elpusztították, vagy elfogták volna, hanem kénytelen lett volna "visszavonulni". Nem a visszavonulás szokványos jelentésére gondolok, hanem arra, hogy megtört volna az ereje, igaz, úgy gondolom hogy csak kis időre. A második: Gandalf erejét jócskán lebecsüli a Boszorkány Úr , mivel nem tudja, hogy ő már Fehér Gandalf. Hosszan harcolnak, míg Gandalf vissza "küldi" a lidércet a homályba, elveszi tőle az erejét. Én az elsőt tartom valószinűbbnek.... 
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246508
Írta: Olorin.papa
Egyáltalán nem biztos, hogy nem Gandalf győzött volna
A rohírok érkezése tényleg a végzet jele volt, és így kellett történnie, de ez csak Faramír megmentését segítette elő, mert Gandalf már indúlt volna a Boszorkány Úr után a csatába amikor Pippin elhívta
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Istarok
Bögyös Fredegár írta: Amikor Gandalf Minas Tirith kapuja előtt szemtől-szembe találkozott a Boszorkányúrral, bár ekkor már fehér mágus volt, szvsz csak a rohírok hirtelen érkezése mentette meg, mert a helyzetből nagyon úgy tűnt ki nekem, hogy Gandalf maradt volna alul.
Egyáltalán nem biztos, hogy nem Gandalf győzött volna A rohírok érkezése tényleg a végzet jele volt, és így kellett történnie, de ez csak Faramír megmentését segítette elő, mert Gandalf már indúlt volna a Boszorkány Úr után a csatába amikor Pippin elhívta
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246496
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Meglehet, de a sorsban ugyanúgy meg volt írva, hogy abban az órában a rohíroknak meg kellett érkezniük, ha érted mire gondolok, és a kakas kukorékolása sem a város vesztét jelezte előre... (Sokkal inkább hajnal közeledtét 
)
) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246443
Írta: Ecthelion
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Azt azért hozzá tenném hogy szvsz a Nazgúlok Ura már nem jelentett volna neki akadályt. Fehér Gandalf nem olyan mint Fehér Szarumán, hogy berezel egy lidérctől, még ha olyannak is mutatja magát. Barad Dúrból pedig nem tudott volna megmenekülni (még mindig szvsz ), mert ugye egyedül nehézkes lett volna, segítség pedig nemigem ment volna.
), mert ugye egyedül nehézkes lett volna, segítség pedig nemigem ment volna. "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246335
Írta: Fehér Szarumán
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Istarok
Hát igen, Felagund, szerintem teljesen igazad van. Azt ugyebár mindannyian tudjuk ( legalábbis remélem), hogy az istarok küldetése az, hogy összefogásra bíztassák Szauron ellenségeit, segítsék őket, stb......
Szóval Gandalf nem "megmérkőzni" akart Szauronnal, így valóban, fölösleges az a kérdés, hogy melyikük nyerne ha harcolnának. :bounce: :dance:
De az a gondolatbeli harc is érdekes....Nagyon érdekes!!!!! 
Szóval Gandalf nem "megmérkőzni" akart Szauronnal, így valóban, fölösleges az a kérdés, hogy melyikük nyerne ha harcolnának. :bounce: :dance:
De az a gondolatbeli harc is érdekes....Nagyon érdekes!!!!!
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246334
Írta: Alyr Arkhon
Ez nem bizonyít ilyesmit.
Denethor is küzdött Szauron akaratával és bár legyőzni nem tudta de vereséget sem szenvedett.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Istarok
olorin.papa írta:
Felagund írta:
Tharkún írta: Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta.
Hajh...
Gandalf nem fizikai opponense volt Sauronnak, csak a fő ellensége volt, ami abban nyilvánult meg, hogy Gandalf ahol tudott, keresztbetett Sauron terveinek, és megpróbálta összefogni Középfölde népeit Sauron ellen. Ez a "melyikük nyerne ha harcolnának" stílusú kérdés ilyetén módon teljesen értelmetlen, de minimum akadémikus...
Gandalf többször is megküzdött Szauronnal, gondolatban persze, egyszer akkor amikor Frodó a Látás hegyén felhúzta a gyűrűt: "Hallotta a tulajdon hangját: azt kiabálta:-Soha soha!- vagy netán azt :-Jövök már, igazán jövök már!-Magasem tudta. Majd mintha egy másfajta hatalom nyomúlt volna az agyába egy más godolattal: -Húzd le az ujjadról! Húzd le! Te őrűlt, húzzad már le! Húzd le a Gyűrűt!
A két erő egymásnak feszűlt."
(FOTR 573)
Gandalf erről így beszél: "Az Ellenség majdnem fölfedezte, de megmenekűlt. Némi részem nekem is volt benne: fenn ültem egy magas hegyen, s a Fekete Toronnyakól birkóztam: a Homály tovább húzódott. S én nagyon, nagyon kimerűltem, sokáig igencsak sötét gondolataim voltak."
(TTT 127)
Gandalfnak volt annyi ereje mint Sauronnak, de az Ő eszközeit nem használhatta (félelem, terror) és ebben Sauronnak nagyobb gyakorlata is volt, és csak ennyivel volt erősebb
Ez nem bizonyít ilyesmit.
Denethor is küzdött Szauron akaratával és bár legyőzni nem tudta de vereséget sem szenvedett.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246332
Írta: Olorin.papa
Gandalf többször is megküzdött Szauronnal, gondolatban persze, egyszer akkor amikor Frodó a Látás hegyén felhúzta a gyűrűt: "Hallotta a tulajdon hangját: azt kiabálta:-Soha soha!- vagy netán azt :-Jövök már, igazán jövök már!-Magasem tudta. Majd mintha egy másfajta hatalom nyomúlt volna az agyába egy más godolattal: -Húzd le az ujjadról! Húzd le! Te őrűlt, húzzad már le! Húzd le a Gyűrűt!
A két erő egymásnak feszűlt."
(FOTR 573)
Gandalf erről így beszél: "Az Ellenség majdnem fölfedezte, de megmenekűlt. Némi részem nekem is volt benne: fenn ültem egy magas hegyen, s a Fekete Toronnyakól birkóztam: a Homály tovább húzódott. S én nagyon, nagyon kimerűltem, sokáig igencsak sötét gondolataim voltak."
(TTT 127)
Gandalfnak volt annyi ereje mint Sauronnak, de az Ő eszközeit nem használhatta (félelem, terror) és ebben Sauronnak nagyobb gyakorlata is volt, és csak ennyivel volt erősebb
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Istarok
Felagund írta:
Tharkún írta: Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta.
Hajh...
Gandalf nem fizikai opponense volt Sauronnak, csak a fő ellensége volt, ami abban nyilvánult meg, hogy Gandalf ahol tudott, keresztbetett Sauron terveinek, és megpróbálta összefogni Középfölde népeit Sauron ellen. Ez a "melyikük nyerne ha harcolnának" stílusú kérdés ilyetén módon teljesen értelmetlen, de minimum akadémikus...
Gandalf többször is megküzdött Szauronnal, gondolatban persze, egyszer akkor amikor Frodó a Látás hegyén felhúzta a gyűrűt: "Hallotta a tulajdon hangját: azt kiabálta:-Soha soha!- vagy netán azt :-Jövök már, igazán jövök már!-Magasem tudta. Majd mintha egy másfajta hatalom nyomúlt volna az agyába egy más godolattal: -Húzd le az ujjadról! Húzd le! Te őrűlt, húzzad már le! Húzd le a Gyűrűt!A két erő egymásnak feszűlt."
(FOTR 573)
Gandalf erről így beszél: "Az Ellenség majdnem fölfedezte, de megmenekűlt. Némi részem nekem is volt benne: fenn ültem egy magas hegyen, s a Fekete Toronnyakól birkóztam: a Homály tovább húzódott. S én nagyon, nagyon kimerűltem, sokáig igencsak sötét gondolataim voltak."
(TTT 127)
Gandalfnak volt annyi ereje mint Sauronnak, de az Ő eszközeit nem használhatta (félelem, terror) és ebben Sauronnak nagyobb gyakorlata is volt, és csak ennyivel volt erősebb
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246324
Írta: Felagund
Hajh...
Gandalf nem fizikai opponense volt Sauronnak, csak a fő ellensége volt, ami abban nyilvánult meg, hogy Gandalf ahol tudott, keresztbetett Sauron terveinek, és megpróbálta összefogni Középfölde népeit Sauron ellen. Ez a "melyikük nyerne ha harcolnának" stílusú kérdés ilyetén módon teljesen értelmetlen, de minimum akadémikus...
Our knees do not bend easily
Tharkún írta: Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta.
Hajh...
Gandalf nem fizikai opponense volt Sauronnak, csak a fő ellensége volt, ami abban nyilvánult meg, hogy Gandalf ahol tudott, keresztbetett Sauron terveinek, és megpróbálta összefogni Középfölde népeit Sauron ellen. Ez a "melyikük nyerne ha harcolnának" stílusú kérdés ilyetén módon teljesen értelmetlen, de minimum akadémikus...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246315
Írta: Alyr Arkhon
Egyáltalán nem voltak egy szinten. Még a Nazgulok Urával sem biztos, hogy teljes biztonsággal helytállt volna.
Szauron cseppet sem fejlődte túl saját maia szintjét, sőt. Minél inkább fogyott a willje annál inkább szüksége volt a Gyűrűre.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Istarok
Tharkún írta: 3. Aragorn írta:
Szerintem érdemes lenne elgondolkodni rajta: Gandalf képes lett volna kiszabadulni Barad Dúr börtönéből? (Szürkeként, v. Fehérként; külső segítséggel, v. anélkül)...
Szerintem képes lett volna kiszabadulni Barad Dúrból. Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta. Ebből köv., hogy ki tudott volna szabadulni. Persze azon érdemes elgondolkozn, hogy Szauron már túlfejlődte saját maia szintjét, de a Gyűrűtől oly mértékben függött, hogy nélküle nem lett volna képes megakadályozni a mágust. (Dol guoldorhoz képest csak a vágya nőtt, ereje nem.-szerintem)
Egyáltalán nem voltak egy szinten. Még a Nazgulok Urával sem biztos, hogy teljes biztonsággal helytállt volna.
Szauron cseppet sem fejlődte túl saját maia szintjét, sőt. Minél inkább fogyott a willje annál inkább szüksége volt a Gyűrűre.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246314
Írta: Tharkún
" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "
3. Aragorn írta:
Szerintem képes lett volna kiszabadulni Barad Dúrból. Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta. Ebből köv., hogy ki tudott volna szabadulni. Persze azon érdemes elgondolkozn, hogy Szauron már túlfejlődte saját maia szintjét, de a Gyűrűtől oly mértékben függött, hogy nélküle nem lett volna képes megakadályozni a mágust. (Dol guoldorhoz képest csak a vágya nőtt, ereje nem.-szerintem)
Szerintem érdemes lenne elgondolkodni rajta: Gandalf képes lett volna kiszabadulni Barad Dúr börtönéből? (Szürkeként, v. Fehérként; külső segítséggel, v. anélkül)...
Szerintem képes lett volna kiszabadulni Barad Dúrból. Ő maga mondta, hogy Szauron ellenfele (volt). Ha ezt állította (márpedig Gandalf elég' szerény volt) Akkor többé-kevésbé egy szinten lehettek (?), még ha ezt Gandi nem is mutatta. Ebből köv., hogy ki tudott volna szabadulni. Persze azon érdemes elgondolkozn, hogy Szauron már túlfejlődte saját maia szintjét, de a Gyűrűtől oly mértékben függött, hogy nélküle nem lett volna képes megakadályozni a mágust. (Dol guoldorhoz képest csak a vágya nőtt, ereje nem.-szerintem)
" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246308
Írta: Felagund
Azért menekült el, mert Gandalf felfedtezte azt, amit addig még nem tudtak, névszerint azt, hogy a Necromancer nem egy gyűrűlidérc, hanem maga Sauron. Ekkor ugyanis még nem volt elég erős ahhoz, hogy szembeszálljon a Tanáccsal. (GYU Függelék )
Our knees do not bend easily
Alyr Arkhon írta: Felagund: Szauron elmenekült Gandalf elől? Akkor mért volt később szükség a Fehér Tanács teljes erejére az "elűzéséhez" ?
Azért menekült el, mert Gandalf felfedtezte azt, amit addig még nem tudtak, névszerint azt, hogy a Necromancer nem egy gyűrűlidérc, hanem maga Sauron. Ekkor ugyanis még nem volt elég erős ahhoz, hogy szembeszálljon a Tanáccsal. (GYU Függelék
) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246292
Írta: Ecthelion
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Felagund én nem írtam azt hogy rabként szökött meg, ilyet egy szóval sem mondtam! (Egyébként pedig szerintem onnan is képes lett volna megszökni.) Barad Dúrból, nemhinném mert ott nemcsak Sauron volt, hanem több ezer ork is, trollok, szóval hogyha ezt is számításba vesszük, akkor szerintem nem! (Tudtommal Dol Guldurban csak Sauron volt, vagy pedig a gyűrűlidércek...)
Uglúk: kérdésedre válaszolva, nem! Ezt kb. úgy képzelhetjük el mint a Melian övet! (Mondjuk a hasonlat hibádzik egy kissé
ezt elismerem) Csupán Vasudvardban Szarumánnak óriási hatalma volt, mely ellen Gandalf semmit sem kezdhetett (szürkeként), csak fehérként, amikor már ő is felfedte hatalmát, és kihívhatta "párbajra" Szarumánt!
(Egyébként pedig szerintem onnan is képes lett volna megszökni.) Barad Dúrból, nemhinném mert ott nemcsak Sauron volt, hanem több ezer ork is, trollok, szóval hogyha ezt is számításba vesszük, akkor szerintem nem! (Tudtommal Dol Guldurban csak Sauron volt, vagy pedig a gyűrűlidércek...)Uglúk: kérdésedre válaszolva, nem! Ezt kb. úgy képzelhetjük el mint a Melian övet! (Mondjuk a hasonlat hibádzik egy kissé
ezt elismerem) Csupán Vasudvardban Szarumánnak óriási hatalma volt, mely ellen Gandalf semmit sem kezdhetett (szürkeként), csak fehérként, amikor már ő is felfedte hatalmát, és kihívhatta "párbajra" Szarumánt! "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246227
Írta: Ecthelion
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Mintmár mondtam szerintem Szarumán alapjáraton félt Gandalftól, épp azért mert nem mutatta ki igazi hatalmát, így ő sem tudta mivel kell majd szembenéznie. A bebörtönzése is alapvető kudarc volt, mivel mint már írták megjárta Dol Guldurt is, és onnan is visszatért! Amit Frdegár írt a gátoló erőről, abban lehet valami, csak így tudhatta fogságba ejteni Gandit Ezen elgondolkozva arra jutottam hogy ez lehett Szarumán gyengéje: Vasudvard köré koncentrálta erejét (kb mint Szauron a gyűrűbe), mivel az egy nagyon jó startégiai erőd volt, ami elvileg bevehetetlen volt, és ha háborúra került volna a sor, akkor az egy jó menedék lett volna! Tehát Szarumán ereje Vasudvardra koncentrálódott, ami ellen Gandi semmit sem kezdhetett. Én valhogy így képzelem el a gátoló erőt. Ellenben Gandlfnak pont az volt az előnye hogy Vasudvardon kívül bárhol nagyobb hatalma volt, mivel az vele volt, Fehér Gandalfként pedig pláne!
Ezen elgondolkozva arra jutottam hogy ez lehett Szarumán gyengéje: Vasudvard köré koncentrálta erejét (kb mint Szauron a gyűrűbe), mivel az egy nagyon jó startégiai erőd volt, ami elvileg bevehetetlen volt, és ha háborúra került volna a sor, akkor az egy jó menedék lett volna! Tehát Szarumán ereje Vasudvardra koncentrálódott, ami ellen Gandi semmit sem kezdhetett. Én valhogy így képzelem el a gátoló erőt. Ellenben Gandlfnak pont az volt az előnye hogy Vasudvardon kívül bárhol nagyobb hatalma volt, mivel az vele volt, Fehér Gandalfként pedig pláne! "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246092
Írta: Fehér Szarumán
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Istarok
"Átlovagoltam a kapubolt alatt, és a kapu halkan bezárult mögöttem. Engem meg egyszerre elfogott a félelem, magam sem tudtam, miért".
Szürke Gandalf, Orthanc, kapu
Szürke Gandalf, Orthanc, kapu
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #246035
Írta: Olorin.papa
8O T. Uglúk! nem írtál hülyeséget, akkor sem, ha nem válaszolnak egyszerre
Valahogyan így történhetett ahogyan írtad
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Istarok
Uglúk írta: De amit előbb mondtam biztos hülyeség.
8O T. Uglúk! nem írtál hülyeséget, akkor sem, ha nem válaszolnak egyszerre
Valahogyan így történhetett ahogyan írtad
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 1 hónapja #245969
Írta: Olorin.papa
Talán már előre felkészült Gandalf érkezésére, és olyan mágiával vette körűl, amit nem tudott az megtörni, bár szerintem ha Gandalf elég óvatos, és felkészűl, akkor nem esett volna csapdába!
Mert emlékezzünk, hogy járt Sauron tornyában is, és ki is jött onnét...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Istarok
Tény, hogy ez mind képesség, de azt hogy kell érteni, hogy blokkolta a varázstudományát?
Talán már előre felkészült Gandalf érkezésére, és olyan mágiával vette körűl, amit nem tudott az megtörni, bár szerintem ha Gandalf elég óvatos, és felkészűl, akkor nem esett volna csapdába! Mert emlékezzünk, hogy járt Sauron tornyában is, és ki is jött onnét... "Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.527 másodperc
