- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Istarok
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
ok ok, ezt meg tudom érteniFelagund írta: Láttam és tudom, csak nem szeretném, hogy emberekben ez ragadjon meg, bocsi...
olorin.papa írta:
De amikor szarumán bezárta Gandalfot, akkor helyileg blokkolta a varázstudományát, de azt hogy beszélni tudott a madarak nyelvén, az nem varázslat volt, hanem képesség!
Amikor a Caradras oldalán, meg Amon-solon tüzet
gyújtott, ott varázsolt. Amikor mondtad "amikor meg áll és mindent lát" az sem varázslat, hanem képesség, mint ahogy Legolas is meg tud különböztetni 20 mérföldről egy "verebet egy pintytő" ez sem varázslat, hanem képesség...
Tény, hogy ez mind képesség, de azt hogy kell érteni, hogy blokkolta a varázstudományát?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Gilgolwen Nimrandir írta: Viszont... film<--->könyv... és az elméletem alátámasztására hozott példa a filmből való és ezt kihangsúlyoztam, a félreértések elekerülése végett (sikertelenül)
Láttam és tudom, csak nem szeretném, hogy emberekben ez ragadjon meg, bocsi...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Ezzel egyet értek.Felagund írta: Bár szerintem Gandalf ebben a helyzetben méltóságán alulinak tartotta, hogy "kivarázsolja" magát
Viszont... film<--->könyv... és az elméletem alátámasztására hozott példa a filmből való és ezt kihangsúlyoztam, a félreértések elekerülése végett (sikertelenül)
ami pedig a filmben történt számomra nem úgy tűnik, mintha egyszerűen megadta volna magát.idézet írta: bár tény hogy ez utóbbi a film egy jelenete
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
olorin.papa írta: De amikor szarumán bezárta Gandalfot, akkor helyileg blokkolta a varázstudományát, de azt hogy beszélni tudott a madarak nyelvén, az nem varázslat volt, hanem képesség!
Hátőőő...
Ezen még nem gondolkoztam...
Bár szerintem Gandalf ebben a helyzetben méltóságán alulinak tartotta, hogy "kivarázsolja" magát
Gilgolwen: Gandalf a fogságáról csak azt mondja: "vittek és bezártak", ez nem feltételez semmilyen inzultust. Gandalf egyszerűen rájött, hogy csapdába sétált, és megadta magát.
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Felagund írta: Gandalf és Saruman NEM párbajoztak Orthancban...
Nem találtam jobb szót.. ezért az idézőjel...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Felagund írta: Gandalf és Saruman NEM párbajoztak Orthancban...
Bizony hogy nem!
De amikor szarumán bezárta Gandalfot, akkor helyileg blokkolta a varázstudományát, de azt hogy beszélni tudott a madarak nyelvén, az nem varázslat volt, hanem képesség!
Amikor a Caradras oldalán, meg Amon-solon tüzet
gyújtott, ott varázsolt. Amikor mondtad "amikor meg áll és mindent lát" az sem varázslat, hanem képesség, mint ahogy Legolas is meg tud különböztetni 20 mérföldről egy "verebet egy pintytő" ez sem varázslat, hanem képesség...
l
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Ecthelion írta: elkülönül a fizikai és a mentális mágia Tolkien műveiben (már ha egyáltalán vannak ilyenek)?? Minthogy írtam szerintem ahhoz kellet a bot hogy a fizikai varázslatokat reprodukálják.
Szerintem elkülönül...
...és nem nagyon lehet "összehasonlítani" a kettőt, mert pl, az Elrond és Galadriel között, gondolatok útján lezajlott beszélgetést, különösebb gond nélkül kivitelezték, míg amikor Gandalf és Szarumán Vasudvardban "párbajozik" - a botjaikat használva - komolyabb erőfeszítésbe kerül végrehajtani (bár tény hogy ez utóbbi a film egy jelenete)Gilgolwen Nimrandir írta: Olykor csak a gondolat erejével, máskor pedig eszközök segítségével hajtják végre a varázslatokat...
és a maiák mégis csak nagyobb hatalommal rendelkeznek mint a tündék
(remélem érthető, hogy mit szeretnék ezzel mondani...)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Ecthelion írta: Felagund: fizikai mágia->természeti jelenségek használata pl. tűz, villám stb, vagy például a repülés. Mentális-> gondolat által közvetített (ha jól tudom az erdeti szó is vmi hasonló jelentésű ), mint pl. a gondolatátvitel (telepátia), olyan varázslat melynek nincs köze a fizikai dolgokhoz... Valami ilyesmi
Csak azért kérdeztem, mert fontos az, hogy mit nevezünk mágiának. Pl a tündék azon képessége, hogy világítanak, vagy a hó tetején tudnak járkálni, vagy hogy olyan ékköveket hoznak létre, melyek maguktól világítanak, vagy a jövőbelátás és a gondolatkommunikáció a halandók számára egyértelműen mágiának tűnnek, holott művelőik számára teljesen természetesek, ugyanolyan tulajdonságuk, mint az, hogy lélegeznek. Gandalfnak, mint maiának volt egy meghatározott mennyiségű hatalma ("will", ha hallottad ezt már máshol ), és azzal hatni tudott az anyagi világra, vagy jelen esetben egy részére (többnyire a tűzre).
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
A fizikai varázslatnál meg arra amikor villámmal sújtotta Meduseldet!
Vagy amikor tűz varázslattal próbálta Gollamot szóra bírni!
(Ezek színtisztán le vannak írva)
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nelossel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 478
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Nelossel írta:
Ecthelion írta: Mentális-> gondolat által közvetített (ha jól tudom az erdeti szó is vmi hasonló jelentésű ), mint pl. a gondolatátvitel (telepátia), olyan varázslat melynek nincs köze a fizikai dolgokhoz... Valami ilyesmi
Mint például, mikor megáll, körbenéz és mindent lát?
Ezzel nemtudom mire célzol
Én arra gondoltam amikor Galadrielle és Elronddal "beszélget", telepátia!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nelossel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 478
- Köszönetek: 0
Ecthelion írta: Mentális-> gondolat által közvetített (ha jól tudom az erdeti szó is vmi hasonló jelentésű ), mint pl. a gondolatátvitel (telepátia), olyan varázslat melynek nincs köze a fizikai dolgokhoz... Valami ilyesmi
Mint például, mikor megáll, körbenéz és mindent lát?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Felagund: fizikai mágia->természeti jelenségek használata pl. tűz, villám stb, vagy például a repülés. Mentális-> gondolat által közvetített (ha jól tudom az erdeti szó is vmi hasonló jelentésű ), mint pl. a gondolatátvitel (telepátia), olyan varázslat melynek nincs köze a fizikai dolgokhoz... Valami ilyesmi
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- gilloth
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Elviekben a második is Valinorból, mert Gandalf halála után valóban eljut Valinorba (az ő kedvéért kétirányusították az gyenes utat).Ecthelion írta: A továbbiakban volna még egy kérdésem: honnan is származott a bot? Az első bot nyilván Valinorból, de a második (Gandalf esetében ugyebár)?
És volna még egy: elkülönül a fizikai és a mentális mágia Tolkien műveiben (már ha egyáltalán vannak ilyenek)?? Minthogy írtam szerintem ahhoz kellet a bot hogy a fizikai varázslatokat reprodukálják.
Én is azon a véleményen vagyok, h a bot nem csak szimbólum, bár, nem is csak ennek segítségével varázsol.
Szvsz az erő és a hatalom a mágusban van benne, de ahhoz h varázsolhasson, ahhoz kell neki a bot. Na, ez szvsz érthetetlen, de íme egy elég érdekes példa:
A bot a 220V.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Ecthelion írta: A továbbiakban volna még egy kérdésem: honnan is származott a bot? Az első bot nyilván Valinorból, de a második (Gandalf esetében ugyebár)?
Felteszem Lórienből
Ecthelion írta: És volna még egy: elkülönül a fizikai és a mentális mágia Tolkien műveiben (már ha egyáltalán vannak ilyenek)?? Minthogy írtam szerintem ahhoz kellet a bot hogy a fizikai varázslatokat reprodukálják.
Ez attól függ, mit értesz _fizikai_ és mit _mentális_ mágia alatt???
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
És volna még egy: elkülönül a fizikai és a mentális mágia Tolkien műveiben (már ha egyáltalán vannak ilyenek)?? Minthogy írtam szerintem ahhoz kellet a bot hogy a fizikai varázslatokat reprodukálják.
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ecthelion írta:
Felagund írta: Mint már alantabb említettük a bot a _hatalmuk_ jelképe volt, egyfajta felhatalmazás arra, hogy használhatják (ha korlátokkal is) eredendően nagy maia-hatalmukat...
Tényleg nem akarok kekeckedni (csupán érdekel a téma ), de erre van vmilyen forrás, vagy ez a ti következtetésetek??
Többek között az is remek Tolkien professzor munkásságában, hogy sok mindent leírt, de mégtöbbez nem És most rajtunk a sór, hogy kitaláljuk a dolgokat...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Felagund írta: Mint már alantabb említettük a bot a _hatalmuk_ jelképe volt, egyfajta felhatalmazás arra, hogy használhatják (ha korlátokkal is) eredendően nagy maia-hatalmukat...
Tényleg nem akarok kekeckedni (csupán érdekel a téma ), de erre van vmilyen forrás, vagy ez a ti következtetésetek??
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Hogy "könnyebb" -e a bot által a varázslás, azt nehéz megítélni. Olykor csak a gondolat erejével, máskor pedig eszközök segítségével hajtják végre a varázslatokat...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Tharkún írta: Egyébként... Gandalf valóban azonos Olórinnal? Ezt olvastam ugyanis Andrew Murray (remélem, jól írtam...) Kvízkönyvében.
Nagy valószínűség szerint igen. Erre több szöveghely is utal: az egyik, amikor a GyU-ban elkezdi sorolni a neveit"Nyugaton, rég elfeledett ifjúkoromban Olorinnak hívtak) illetve, a Szilmarilokban is ha figyelmesen olvassuk azt a részt, ahol a valákról írnak, közvetlenül az elején, erre a következetésre juthatunk. Lórim (Irmo) maiája.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Igen Gandalf maga Olórin (a maia)!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tharkún
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tharkún
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
Egyébként egyetértek azzal, hogy státusszimbólum is volt, de az én szememben ez inkább a ruha, a szín.[/quote]
" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!