Haditudományok Középföldén

Alyr Arkhon írta: Kardok:
Legutóbb úgy olvastam, hogy a katanát már jóval korábban is hajlították, a legenda szerint folyton eltörtek amikor vágni akartak velük, ezért lettek hajlítottak. (11-13. sz)
A rétegelt kovácsolás egyébként kicsit korábbi és érdekes módon közel egyidőben hasonló készítés alakult ki angolszász területen. (egy discovery channeles rekonstrukciós muki azt mondta, hogy egy ilyen angolszász karddal derékig ketté lehetett vágni valakit, pedig egy kezes kard volt)
Egyébként a hajlítás mértéke kovácsonként változik, nincs megszabva.


Tinfang Gelion: Mit értesz európai hosszúkard alatt?

Egyébként tudtommal is használtak gyalogságnál ill. gyalogos harcnál is hajlított pengéjű kardokat, és lovasságnál is egyenes pengéjűeket.
(Ajánlanám a t. olvasók figyelmébe Szaladin és Oroszlánszívű Richárd kard "versenyét")

telcontar írta: A www.gladiator.hu oldalán találtok egy csomó ókori gyalogos görbekardot...
Harci stílusa válogatta. A törökök jatagánja például gyalogsági szablya volt, akárcsak a klasszikus szaracén kard. A katanákat pl. csak a 16. századtól kezdve hajlították Japánban, addig azok is egyenesek voltak. Kétségtelen, hogy vannak előnyösebb formák, bizonyos harcmodorokhoz., vágáshoz jobb az ívelt (akár kifelé, akár befelé), szúráshoz az egyenes.
Vannak egyéb körülmények is: szúk térben fontos a rövidség, a görbítés ilyenkor hosszítja a vágófelületet.

Tinfang Gelion írta:

Bögyös Fredegár írta: Történelmünk során talán azt lehetne mondani (bár ez az állítás elég meggondolatlan és spontán), hogy a rövid egyenes kardokat inkább a "gyalogos" népek használtak, míg a görbe kardokat, szabjákat a lovas népek használták. Ez a feltevesés szerintem egy kis utánanézéssel megcáfolható, de talán van benne valami.

Lehet mondani, mivel rövid, egyens karddal egy ló hátáról nem sokat lehet kezdeni(no meg a rövidkardok főleg szúrásra és függőleges csapásokra voltak használhatóak), a görbe kard viszont épp azért görbe, mert ez az alak ideálisabb, ha a célpont mellett elrobogva súlyt le az ember. Ez ellen csak az első világháború előtt nem sokkal kifejlesztett kard mond ellent, ami egyenes voltával szemben talán a leghatásosabb lovassági kard volt a történelemben.

Ardeth írta:

Panda írta: He drew his sword and looked at it, and the interwinig shapes of red and gold; and the flowing characters of Númenor glinted like fire upon the blade.

Ezt plíz magyarul is.

Alyr Arkhon írta: Elméletileg (illetve állítólag) Trufa az utolsó Cardolani uralkodó sírjába tévedt be a manó által, (Cardolan mint Arnor utódállama a Boszorkányrnak köszönheti pusztulását) és amikor a Boszorkányurat megöli, mintha le lenne írva a penge származása kb.

Tinfang Gelion írta:

Bögyös Fredegár írta: Történelmünk során talán azt lehetne mondani (bár ez az állítás elég meggondolatlan és spontán), hogy a rövid egyenes kardokat inkább a "gyalogos" népek használtak, míg a görbe kardokat, szabjákat a lovas népek használták. Ez a feltevesés szerintem egy kis utánanézéssel megcáfolható, de talán van benne valami.

Lehet mondani, mivel rövid, egyens karddal egy ló hátáról nem sokat lehet kezdeni(no meg a rövidkardok főleg szúrásra és függőleges csapásokra voltak használhatóak), a görbe kard viszont épp azért görbe, mert ez az alak ideálisabb, ha a célpont mellett elrobogva súlyt le az ember. Ez ellen csak az első világháború előtt nem sokkal kifejlesztett kard mond ellent, ami egyenes voltával szemben talán a leghatásosabb lovassági kard volt a történelemben.

Bögyös Fredegár írta: Történelmünk során talán azt lehetne mondani (bár ez az állítás elég meggondolatlan és spontán), hogy a rövid egyenes kardokat inkább a "gyalogos" népek használtak, míg a görbe kardokat, szabjákat a lovas népek használták. Ez a feltevesés szerintem egy kis utánanézéssel megcáfolható, de talán van benne valami.

Panda írta: Én olyat hallottam, hogy azért volt hatásáo Trufa kardja vs Boszorkányúr, mert régebben kovácsolták, mint a Boszorkányúr szellem lett. Nem tehettek bele nazgul- elelnes varázst, akkor még nem voltak nazgulok...

Nem világít a felirat! Megcsillan rajta a napfény!

He drew his sword and looked at it, and the interwinig shapes of red and gold; and the flowing characters of Númenor glinted like fire upon the blade.

Panda írta: He drew his sword and looked at it, and the interwinig shapes of red and gold; and the flowing characters of Númenor glinted like fire upon the blade.

He drew his sword and looked at it, and the interwinig shapes of red and gold; and the flowing characters of Númenor glinted like fire upon the blade.

Alyr Arkhon írta: Panda: ezexerint nem nézek ki szakértőnek? Ott ólálkodtam kb 3/4 órán keresztül fent...

olorin.papa írta: Részletes leírás tényleg csak a Glamdringról van, meg a fekete pengéjű Gurthangról (nem annyira részletes) meg a fullánkról, jut eszembe meg a Bucka Pengékről.

Alyr Arkhon írta:

olorin.papa írta:

Alyr Arkhon írta:

olorin.papa írta: Törtem a fejemet, hogy hol olvashattam, hogy a tündék egyenes kardokat készítettek, de én amire emlékszem "husszú" kardokat kovácsoltak. Részletes leírás tényleg csak a Glamdringról van, meg a fekete pengéjű Gurthangról (nem annyira részletes) meg a fullánkról, jut eszembe meg a Bucka Pengékről.
Az is lehet, hogy nem készítettek görbe kardokat, de olyan kevés kardleírás maradt ránk, hogy teljesen nem zárhatjuk ki, mint ahogy Alyr is írta, hogy valaki mégis csak készített görbe tünde kardot! Hadhafang akkor is tetszik nekem.
Orcristot forgathatta Thorin félkézzel is, hiszen elég erős volt hozzá, a hosszához meg annyit, hogy láttam a múzeumban közel két méteres hegyestőrt és csatakardot amit emberek forgattak és nem óriások.

Az viszont le van írva, hogy a noldák közül egyetlenként Egalmoth hordott görbe kardot.

8O Akkor Hadhafang Egalmothé volt, nem Idrilé? 8O

Elviekben ez lehetséges, csak kérdés, hogy került Elrondhoz amikor egalmoth valszeg ezzel a kezében esett el Gondolin ostrománál...

Alyr Arkhon írta:

olorin.papa írta: Törtem a fejemet, hogy hol olvashattam, hogy a tündék egyenes kardokat készítettek, de én amire emlékszem "husszú" kardokat kovácsoltak. Részletes leírás tényleg csak a Glamdringról van, meg a fekete pengéjű Gurthangról (nem annyira részletes) meg a fullánkról, jut eszembe meg a Bucka Pengékről.
Az is lehet, hogy nem készítettek görbe kardokat, de olyan kevés kardleírás maradt ránk, hogy teljesen nem zárhatjuk ki, mint ahogy Alyr is írta, hogy valaki mégis csak készített görbe tünde kardot! Hadhafang akkor is tetszik nekem.
Orcristot forgathatta Thorin félkézzel is, hiszen elég erős volt hozzá, a hosszához meg annyit, hogy láttam a múzeumban közel két méteres hegyestőrt és csatakardot amit emberek forgattak és nem óriások.

Az viszont le van írva, hogy a noldák közül egyetlenként Egalmoth hordott görbe kardot.

Alyr Arkhon írta:

olorin.papa írta: Törtem a fejemet, hogy hol olvashattam, hogy a tündék egyenes kardokat készítettek, de én amire emlékszem "husszú" kardokat kovácsoltak. Részletes leírás tényleg csak a Glamdringról van, meg a fekete pengéjű Gurthangról (nem annyira részletes) meg a fullánkról, jut eszembe meg a Bucka Pengékről.
Az is lehet, hogy nem készítettek görbe kardokat, de olyan kevés kardleírás maradt ránk, hogy teljesen nem zárhatjuk ki, mint ahogy Alyr is írta, hogy valaki mégis csak készített görbe tünde kardot! Hadhafang akkor is tetszik nekem.
Orcristot forgathatta Thorin félkézzel is, hiszen elég erős volt hozzá, a hosszához meg annyit, hogy láttam a múzeumban közel két méteres hegyestőrt és csatakardot amit emberek forgattak és nem óriások.

Az viszont le van írva, hogy a noldák közül egyetlenként Egalmoth hordott görbe kardot.

Alyr Arkhon írta:

Phaedra/Namarie írta: Ha már itt tartunk: az első részben lévő túlélőkéshez hasonlatos nolda tőrökről van-e valahol Tolkientől szrmazó leírás, vagy kép?

Kövezettek meg, de egy-két kard kivételével szerintem a tünde fegyverek eszméletlen ocsmányak, darabosak, valahogy nem tündéhez illőek. Tudom, ahatásosságon van a lényeg, de akkor is...

A Glamdring szerintem szép és cseppet sem darabos...

Melyik tünde tőrök?
A "noldor tőrei" + Aragorn tőre?

Phaedra/Namarie írta: Ha már itt tartunk: az első részben lévő túlélőkéshez hasonlatos nolda tőrökről van-e valahol Tolkientől szrmazó leírás, vagy kép?

Kövezettek meg, de egy-két kard kivételével szerintem a tünde fegyverek eszméletlen ocsmányak, darabosak, valahogy nem tündéhez illőek. Tudom, ahatásosságon van a lényeg, de akkor is...