- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Haditudományok Középföldén
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Háborúban nem az a legfontosabb, hogy kinek a kezébe milyen fegyver illik...
A filmben én a tündéknél egy darab pallost nem láttam. Azok a hosszú nyelű és pengéjű fegyverek egészen másfajta vívótudományt igényelnek mint egy pallos. (sokkal könnyedebbek és szvsz leginkább a kung-fu által használt kardokhoz ill lándzsákhoz hasonlítanak)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
elda írta: Ha hadrendben álló csapatok ütköznek ott a hosszú fegyvereknek nem sok a haszna.
No és a Makedón Phalanx? a perzsáknak és a rómaiaknak igen rossz emlékeik vannak róla...
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Amúgy tünde csatabárdot fogtál már?
De azt hiszem ez a vita kezd akadémikus lenni...
Volt csatabárd, és volt harci pöröly és volt még vasalt bunk'o is, mert Tolkien leírta
Nincs nagyon mit vitatkozni rajta
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
De igazatok van, azoknak is megvan az alkalmazási helyük...
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
elda: amiről te beszélsz az a klasszikus római hadrend.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
A tündék, nem azt állítom hogy filigrán fickók voltak! Szintén Tolkien írta hogy léptük könnyű és légies. Ennyi! Ormótlan fegyverek nem illenek a kezükbe, esztétikailag sem!
Emlékeztek? A Film elején, a nagy csatára? A pallosok jól mutattak ahogy fellendültek, de utána a test-test elleni harcban csak akadályozták őket, mert az ütőtávon belül az ellenfelet nem lehet vele megsebesíteni. Sokkal hosszabb uton és idő alatt lehet célba juttatni mint egy rövid pengét!
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
A harci pöröly meg úgy lehetséges, hogy a Harag Kalapácsának népe ugyancsak erős tündékből állt (többnyire olyan kovácsok voltak, akiket Morgoth elrabolt, hogy neki dolgozzanak, de valahogy kiszabadultak...)
A bot meg borzalmasan hatékony fegyver, asszem ezen nem kell vitatkoznunk
A tündék meg tényleg nem afféle mindenszélelfújja egyszálbélú teremtések, hanem tényleg gyakran meglepően erősek (arra gyanakszom, hogy ezt a vékony tündét (elfet) a szerepjátékosok hozták be, mert különben az elf faj borzasztó tápos lett volna...)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
A könnyűléptű tündékről csak annyit, hogy a Gyűrűk Urában is le van írva, a tündék nem azok a karcsú és filigrán alakok akiket elfúj az első szél, hanem tagbaszakadt alkatúak és néha még az embereknél is erősebbek.
Més részről ha az erdőt akarod védeni akkor nem az erdőben harcolsz hanem előtte...
És ott jól elfér egy harci bárd is.
Morgoth ellen pedig általában (ha jól emlékszem) nem az erdei harc volt a jellemző...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
Nem véletlenül használtak a gyalogságnál mindütt rövid erős kardokat, fegyvereket.
Hely nélkül velük harcolni nem lehet.
Az egyensúly fontosságát többször is lehet látni a Film Aragornos vívó jeleneteiben. A kibillentés után tiszta célfelület van az ellenfélen, ha nem egy bazi nagy bárdot lengetsz, van időd találni...
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Csatabárd: Silmarillion
Vasalt bunkók/pöröly: Book of lost tales I.
Tolkien proffal akarnál vitatkozni?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
A pörölyök és bunkók használata inkább esetleges küzdelmekre határolódhatot, nem harcászati esemélyekre. A szablyák és kések jobban illenek a "könnyű léptű" tündékhez! )
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
De csak hogy a sztereotípiáidat egy kissé megdöngessem: a beleiandi sindák elsődleges fegyvere (a noldák jöveteléig) a csatabárd (!) volt. Vagy említhetném a gondolini Fa Házát, ahol nemes egyszerűséggel vasalt bunkóval gyakták az ellent a nemes tündék, vagy a Harag Kalapácsának Házában bevett fegyver volt a nagy harci pöröly.
Ennyit a tündék kisbicskáiról
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
De továbbra is úgy gondolom, hogy inkább ez is a védekezést szolgálta..
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Artemisz
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3934
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta:
Sil írta: Tolkien rajza Gondolinról :
www.tolkien.hu/images/illustrato ... rrt_56.jpg
Hát...
Nekem a Szilmarilok alapján nem ez jött le, de asszem hiszek neki...
Szíved joga, Alyr!
Itt a legkedvesebb képem Gondolinról, nem tudom, ki festette..
Tessék megkapaszkodni, mert fejbeverős!
KLIKK
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Angwen írta: Ha az ellenségről volt szó, a tündék sem harcoltak sokkal etikusabb módon, mint az orkok. Más kérdés persze, hogy az adott körülmények között inkább ostobaság, mint hősiesség lett volna ragaszkodni a fair play szabályaihoz.
Lásd pl Nargothrond tündéi, akik a lesből végrehajtott támadások és a rajtaütés nagymesterei voltak, és remekül ki is húzták vele, amíg Túrinnak nem támadt az a "remek" ötlete, hogy nyílt csatában ütközzenek meg Morgoth seregeivel...
Alyr: 7
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Alyr Arkhon írta:
Sil írta: Tolkien rajza Gondolinról :
www.tolkien.hu/images/illustrato ... rrt_56.jpg
Hát...
Nekem a Szilmarilok alapján nem ez jött le, de asszem hiszek neki...
Ezexerint lustaságból nincsenek lovaik...
EZ kevés a lótenyésztéshez.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
elda írta: A lovas harcokhoz!
Most közelítem a témát más oldalról is. Az előttem szólók már pedzegették, hogy a tündéknek nem volt lehetősége sok lovat tartani, a hely és a takarmányszükségletek nagysága miatt. Jó gondolat. A lovasságnak elemi szükséglete a vidéki népesség "lónevelő" képessége. Értem itt a takarmánytermő területeket, s a szakértelmet.
Ez az erdei, illetve a városlakó tündék esetében felettébb hiányzik. Ellenben Rohannal, ahol a feudális földművelő, falusi népek tökéletes hátteret biztosítottak.
S itt kapcsolódnék a következő gondolathoz. Mi a véleményetek?
Mennyi falu volt Gondorban? Hol voltak a vidéki emberek? Honnan voltak a lovaik? Már nem a származásukat tekintve. A lótenyésztésre Gondor népét nem látom felkészültnek...
Hm...
Igaz, náluk is csak kis számú nehéz lovas volt rendszeresítve a seregben.
Lásd: Rohan= huszár; Gondor=dragonyos : :
Voltak Gondorban is bőven falvak, szvsz Minas Tirith az egyetlen igazán nagy város volt, Dol Amrothnak lovagjai voltak, a többi helyről nagyrészt gyalogosok jöttek, de végül is várvédelemhez nem szükségesek a lovak.
Gondor hadserege szvsz még a númenori mintát követő gyalogos sereg volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
Most közelítem a témát más oldalról is. Az előttem szólók már pedzegették, hogy a tündéknek nem volt lehetősége sok lovat tartani, a hely és a takarmányszükségletek nagysága miatt. Jó gondolat. A lovasságnak elemi szükséglete a vidéki népesség "lónevelő" képessége. Értem itt a takarmánytermő területeket, s a szakértelmet.
Ez az erdei, illetve a városlakó tündék esetében felettébb hiányzik. Ellenben Rohannal, ahol a feudális földművelő, falusi népek tökéletes hátteret biztosítottak.
S itt kapcsolódnék a következő gondolathoz. Mi a véleményetek?
Mennyi falu volt Gondorban? Hol voltak a vidéki emberek? Honnan voltak a lovaik? Már nem a származásukat tekintve. A lótenyésztésre Gondor népét nem látom felkészültnek...
Hm...
Igaz, náluk is csak kis számú nehéz lovas volt rendszeresítve a seregben.
Lásd: Rohan= huszár; Gondor=dragonyos : :
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Holtak vezére írta: hát ez a link nekem nem működik...
Melyik?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Holtak vezére
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 807
- Köszönetek: 0
"A kevesek mi vagyunk ugyan, ám mi tiszta szívvel indulunk csatába, míg amazok sokan, rohadt disznók egytől egyig"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3358
- Köszönetek: 0
Ted Nasmith képe Gondolinról. (bizonyára mindenki ismeri, de azért belinkelem ) nekem ez a kedvencem.
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Holtak vezére
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 807
- Köszönetek: 0
"A kevesek mi vagyunk ugyan, ám mi tiszta szívvel indulunk csatába, míg amazok sokan, rohadt disznók egytől egyig"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Peredhil/Phoenix
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1871
- Köszönetek: 0
Ez aztán a...hmmm...na mindegy,
Lustaság? No, de kérem.
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Sil írta: Tolkien rajza Gondolinról :
www.tolkien.hu/images/illustrato ... rrt_56.jpg
Hát...
Nekem a Szilmarilok alapján nem ez jött le, de asszem hiszek neki...
Ezexerint lustaságból nincsenek lovaik...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
elda írta: A Gyűrű keresésében részletesen ír Tolkien a kapukról és a városhoz vezető útról.. Az én fantáziám szerint fiatal csipkés lánchegység vonulatok közötti felföldi város lehetett Gondolin. Mert olyan magas sziklák, amitől nem lehet látni a várost csak felföldön lehetségesek, megmászhatatlan szirtek között... Ezért kell alattuk menni...
Az íjakhoz csak annyit. A méhviasz nagyon kisterjedelmű anyag, már amennyi a vizhatatlanításhoz kell. Bár hallottam az íjászoktól azt is, hogy régebben a magyarok fülzsirral is megoldották a problemát... 8O
Persze h felföld de egy ló akkor sem biztos hogy "elfér". ha pl nincs hely ahol futtatni lehetne őket...
Nem a terjedelem a lényeg hanem a hozzáférhetőség. Nem tudom mennyi ideig tudná ellátni egy terület egy hadseregnyi íjász igényeit.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
Az íjakhoz csak annyit. A méhviasz nagyon kisterjedelmű anyag, már amennyi a vizhatatlanításhoz kell. Bár hallottam az íjászoktól azt is, hogy régebben a magyarok fülzsirral is megoldották a problemát... 8O
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
elda írta: Akkor Moria most mi volt? Ha a kapu analógiát vesszük elő? Város? Egy természeti képződményre is lehet kapukat készíteni, de szvsz ekkora várost építeni, természeti adottságok nélkül, aztán eldugni a hegyekbe... Maradjunk abban, hogy tünde város volt, de a vár számomra már erős, mert az ember által készített falakat feltételez..
A tündék ruházatát több helyen is tunika szerűnek láttam ábrázolni.. A Film végén Legolas is olyasmiben pompázik...
Az íjat gondolom nemcsak ma tartotta becsben a tulaja, hanem akkor is, amikor az élete függött tőle és nem 50.000 Ft-ja!
Ne tételezzük fel, hogy "eszement" harcosok nem tudták kezelni fegyvereiket...
A hegyekben való eldugást értsd úgy, hogy olyan sziklák vették körül hogy csak madártávlatból lehetett észrevenni, hogy egyálatlán létezik.
A bejutás meg csak a kilenc kapun át volt lehetséges, meg vizi úton... (lehet h a kettő ugyanaz volt, rég olvastam a Szilmarilokat)
Az íjat becsben és karban tartani két külön dolog. Ha van mivel kezelni, akkor jó. Ha nincs (márpedig háborúban sokszor épphogy enni jut) akkor meg pech...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- elda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 121
- Köszönetek: 0
A tündék ruházatát több helyen is tunika szerűnek láttam ábrázolni.. A Film végén Legolas is olyasmiben pompázik...
Az íjat gondolom nemcsak ma tartotta becsben a tulaja, hanem akkor is, amikor az élete függött tőle és nem 50.000 Ft-ja!
Ne tételezzük fel, hogy "eszement" harcosok nem tudták kezelni fegyvereiket...
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!