-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Haditudományok Középföldén
Haditudományok Középföldén
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192748
Írta: Alyr Arkhon
Ámde...
A katapultokat (a ballista az más, olyat a filmben csak Kürtvárnál láttam ahol a létratartókötél kampóját lőtték ki vele)
nem is arra használták, hogy széttörjék a széttörhetetlen falakat, hanem hogy tüzeteket okozzanak és fejeket lődözzenek a falak mögé...
A Minas Tirithnél használt legfőbb ostromgép, a csata kulcsa Grond volt, ami három csapással betörte a kaput. (és aztán belovagolt a Nazgulok Ura... puszta jelenlétével meghátrálásra kényszerített mindenkit Gandalfon kívül, ha nem jönnek meg a rohani lovasok, akkor a mordori seregek bejutottak volna és mindenkit megölnek, akit az első körben találnak, a Nazgulkirállyal közvetlenül még Dol Amroth lovagjai sem tudtak szembenézni...)
Ezenkívül számítsuk hozzá, hogy egészen Aragorn megérkezéséig nem lett volna gond az ostrommal, mivel hiába hogy "csak" 45000 ork/ember ostromolta a várat, közben Osgiliath hídján keresztül folymatosan áradt az utánpótlás, viszont Aragorn elvágta az utat mivel vizen érkezett és hátbatámadta a seregeket. (meg ugye azokkal a hajókkal igazából nem neki kellett volna érkeznie hanem sok-sok umbari kalóznak akik csatlakoztak volna az ostromhoz)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192735
Írta: Felagund
No de akkor max lerombolják a várost, de
bevenni nem tudják...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192733
Írta: Ulmo
Felagund írta: Minas Tiritht minimum olyan jó minőségű kőből építették, mint Vasudvardot, tehát egy olyan primitív ballista köve simán lepattant volna róla. és nem szakítja be, mint a papírmasét (mint ahogy valszleg az is volt 
)
Most olvasom az Atlaszban, hogy Minas Tirith legkülső fala
ugyanabból a kőből épült, mint Orthanc tornya. Vagyis nincs az az ostromgép, ami lerombolhatja. Viszont a felsőbb körök más anyagból épülhettek.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192729
Írta: Felagund
Léofwine írta: Tolkiennél a könnyűlovasokból van sok. Úgy tudom a rohaniak annak számítanak(legalábbis a páncélzatból ítélve) .
És Dol Amroth lovagjai???
Azok szvsz kemény nehézlovasok (lovagok) voltak...
Bár asszem nem is nagyon volt belőlük több 5-600-nál...
Az ostromgépeket meg felejtsétek el!
Minas Tiritht minimum olyan jó minőségű kőből építették, mint Vasudvardot, tehát egy olyan primitív ballista köve simán lepattant volna róla. és nem szakítja be, mint a papírmasét (mint ahogy valszleg az is volt
)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10448
-
Köszönetek: 26
-
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192705
Írta: Gandalf
Az más kérdés, hogy a fimben az ostromgépek hatékonysága... hm... kissé eltúlzott lett. Egy lövéssel egy falat leromboltak... Így rövid idő alatt romhalmazzá tehették volna MT-t.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 488
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192704
Írta: Léofwine
Sirgon Esgalnor írta: Lehet, hogy a mordori sereg azért fektetett olyan nagy hangsúly az ostromgépekre és technikára, hogy mérsékelje a várvédők helyzeti előnyét, és így 1:4 aránynál is jó esélyük legyen. Pl. saját frontjukat és osromfelszerelésüket tüzes árkokkal védték, és nem indítottak komolyabb támadást, míg a rombolás, gyújtogatás és megfélemlítés nem tette meg a magáét.
De ez általánosan is így szokott lenni nem?
Úgy értem, egy várostromot általában az ostromgépek kezdik, pont azért, hogy megkönnyítsék a várfalon való átjutást. Sőt amit Alyr mondott, az is lényeges, mármint, hogy a Nazgulok egy jelentős megfélemlítő egységet képeznek.
"Végignézett rajtunk, nem szólt semmit csak sírvafakadt!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 488
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja - 20 éve 6 hónapja #192703
Írta: Léofwine
Alyr Arkhon írta: A lovagkori háborúkról: a keresztes háborúkban volt hogy tízezrek csaptak össze, bár ennek nagy része gyalogos volt. (de Tolkiennél sem csap össze sehol tízezer lovag)
Sziasztok!
Nem is nagyon lehetséges, hogy ilyen sok lovagot felsorakoztassanak, mert szerintem egyszerűen nem lehet nehézlovasságból ekkora haderőt felállítani.
Nem biztos, de gondolom, hogy a középkorban sem nagyon csináltak ilyet, mert csak a legpézesebbje tudta finanszírozni a nehézlovas fegyverzetet.
Tolkiennél a könnyűlovasokból van sok. Úgy tudom a rohaniak annak számítanak(legalábbis a páncélzatból ítélve)
.
"Végignézett rajtunk, nem szólt semmit csak sírvafakadt!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192685
Írta: Ery
Ulmo írta: Ery: azt vedd figyelembe, hogy az 1:4 arány akkor alakult ki, amikor megérkeztek a rohírok, és befutott Aragorn flottája. Nélkülük Minas Tirith védői pont feleannyian voltak, alig 6000-en. Így már 1:8 az arány, mehet az ostrom.
Igaz, de ez még mindig nem megnyugtató arány, tekintve, hogy ostromról van szó. (1552-ben Egernél pl. 1:20 volt az arány, s mi lett a vége?)
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192684
Írta: Ulmo
Ery: azt vedd figyelembe, hogy az 1:4 arány akkor alakult ki, amikor megérkeztek a rohírok, és befutott Aragorn flottája. Nélkülük Minas Tirith védői pont feleannyian voltak, alig 6000-en. Így már 1:8 az arány, mehet az ostrom.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192679
Írta: Ery
1:4 arányban nem kezdenék ostromot. A klasszikus szabályok szerint min. 1:5 aránynak kell lennie, de az 1:10 már megnyugtatóbb, de korántsem elég.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 864
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192489
Írta: Sirgon Esgalnor
Lehet, hogy a mordori sereg azért fektetett olyan nagy hangsúly az ostromgépekre és technikára, hogy mérsékelje a várvédők helyzeti előnyét, és így 1:4 aránynál is jó esélyük legyen. Pl. saját frontjukat és osromfelszerelésüket tüzes árkokkal védték, és nem indítottak komolyabb támadást, míg a rombolás, gyújtogatás és megfélemlítés nem tette meg a magáét.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192423
Írta: Alyr Arkhon
Felagund írta: Bah, félelemaura...
De ott van Gandalf, meg Aragorn is...
(meg Pippin 
)
Aragorn nincs bekalkulálva, Gandalf meg csak egy személy és mint ilyen nem tud mindenhol ottlenni...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192419
Írta: Felagund
Bah, félelemaura...
De ott van Gandalf, meg Aragorn is...
(meg Pippin
)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192403
Írta: Alyr Arkhon
Felagund írta: Már nem azért, de egy 1:4 arányú túlerővel én nem kezdenék várostromot (pláne ha a vár olyan jó minőségű, mint Minas Tirith...)
Hát ha az ellenfél 90-95% mozdulni sem mer mert ott vannak fölötte a Nazgulok és félelemaurával sújtják a várost...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192397
Írta: Felagund
Már nem azért, de egy 1:4 arányú túlerővel én nem kezdenék várostromot (pláne ha a vár olyan jó minőségű, mint Minas Tirith...)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192396
Írta: Alyr Arkhon
Ulmo írta: Pelennori csata
Vezér+ Csapatok
I. Gondor és szövetségesei
- Déli szövetségesek
Forlong 200 „jól felfegyverzett”
Dervorin 300
Duinhir 500 „íjász”
Golasgil 150 (becs.) „gyengén felszerelt”
50 (becs.) „hegylakó”
100 „halász”
Hirluin 300
Imrahil 1200 (becs) (700, plusz „egy csapat” lovon)
- Minas Tirith védői:
Denethor 2000 (becs.)
- Rohírok:
Théoden/Éomer 6000 lovas
- Aragorn:
Dúnadánok 30
+ 1000 fő (becs)
Gondor teljes becsült hadereje 11250
II. Mordor és szövetségesei
- Mordori és Morgul-sereg:
Boszorkányúr/Gothmog 20000 (becs.)
- Szövetségesek:
Haradiak 18000
- Egyéb 7000 (becs.)
Mordor hadereje: 45000
Ennyit a 200000 fős ork-seregről Minas Tirithnél...
Ezek szerint az ostromlók tényleg csak töredékei voltak a seregeknek, ha meggondoljuk, hogy Morannonnál kb 50-60000 vette körül a gondoriakat...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 4133
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192391
Írta: Ulmo
Látom, kevés szó esik a tolkieni háborúkról, annál több a közép- és egyéb korok csatáiról. Probálok némi konkrétummal szolgálni két csatát illetően. Az egyik a kürtvári, a másik a pelennori csatában résztvevő felek erőit mutatja, az Atlas of Middle-Earth alapján:
Kürtvár:
Vezér+ csapat létszáma
I. Rohan és szövetségesei
Théoden/Éomer 1000 lovas
Öreg Gamling 1000 gyalogos
Erkenbrand 1000 gyalogos
Entek (huornok) „százával és százával”
ÖSSZESEN március 3-án 2000
ÖSSZESEN március 4-én Kb. 3800 (ebből harcolt 2700) plusz huornok
II Szarumán serege
Uruk-hai és kisebbek
Orkok, farkasok
Dúnföldiek
ÖSSZESEN legalább 10000
Pelennori csata
Vezér+ Csapatok
I. Gondor és szövetségesei
- Déli szövetségesek
Forlong 200 „jól felfegyverzett”
Dervorin 300
Duinhir 500 „íjász”
Golasgil 150 (becs.) „gyengén felszerelt”
50 (becs.) „hegylakó”
100 „halász”
Hirluin 300
Imrahil 1200 (becs) (700, plusz „egy csapat” lovon)
- Minas Tirith védői:
Denethor 2000 (becs.)
- Rohírok:
Théoden/Éomer 6000 lovas
- Aragorn:
Dúnadánok 30
+ 1000 fő (becs)
Gondor teljes becsült hadereje 11250
II. Mordor és szövetségesei
- Mordori és Morgul-sereg:
Boszorkányúr/Gothmog 20000 (becs.)
- Szövetségesek:
Haradiak 18000
- Egyéb 7000 (becs.)
Mordor hadereje: 45000
Ennyit a 200000 fős ork-seregről Minas Tirithnél...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192355
Írta: Alyr Arkhon
Azért a janicsárokhoz (és Mátyás gyalogosaihoz) hozzátartozik, hogy ezek még csak defenzív egységek voltak, nem támadtak zárt alakzatban, Ulászló azért halt meg a Várnai csatában mert egy "értelmes" hadvezére azt javasolta hogy rohanja le a janicsárok megerősített állásait...
A zárt alakzatok már feltűntek a svájci szabadságharcban, nekik már offenzív pikás gyalogásuk volt, igaz, mint Machiavelli is írja, elég egysíkúak voltak, de mégis kivívták a függetlenséget.
Különcségnek számítóan Nagy Alfréd alkalmazta a falanxot a vikingek ellen a 9. században, de sem előtte sem utána nem volt jellemző a középkorban...
A napóleoni háborúkat tartják úgy számon, hogy az volt az első ahol az angol gyalogság négyszögeit nem tudták áttörni a lovasok, mivel azok egymás utáni sortűzben lőttek.
A lovagkori háborúkról: a keresztes háborúkban volt hogy tízezrek csaptak össze, bár ennek nagy része gyalogos volt. (de Tolkiennél sem csap össze sehol tízezer lovag)
Tolkiennél azt hiszem sokszor nem játszott szerepet a taktika (lesvetés, bekerítés vagy ilyesmi, ami azért a lovagok harcászatára is jellemző volt)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 807
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192290
Írta: Holtak vezére
szerintem se kanyarodtunk el, ez még nem OFF...
nem gondolkodtak azon, hogy a nagyobb seregeket kisebb modulokra osztják, mint Caesar tette?
cohorsok...
"A kevesek mi vagyunk ugyan, ám mi tiszta szívvel indulunk csatába, míg amazok sokan, rohadt disznók egytől egyig"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192289
Írta: elda
Szerintem nem kanyarodunk el, mert egyfolytában arra akarunk rájönni itt együtt, hogy milyen minták szolgáltak alapul Tolkiennek a nagy csaták leirásakor. Ki próbáljuk deríteni, milyen módon és milyen eszközökkel vívták mag a korokat lezáró csatákat, ahol a taktika, a stratégia, avagy az élő erő játszotta a legnagyobb szerepet? Analógiákat kell keresni, mert a csaták leirása nem elég részletes ( taktikai szempontból) .
A tudáshoz először megismerés szükséges....
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192286
Írta: Ery
Látom kezdünk elkanyarodni a harci alakzatok felé.
Nem a napoleoni háborúkban tűnt fel először a újra a harci alakzat (ha jól értem a példádat elda) hanem jóval korábban a XVII. század folyamán. A spanyol örökösödési háború (ami ugyan a XVIII. sz eleje) az egyik legjellemzőbb példa rá.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192284
Írta: Felagund
Ami azt illeti a napóleoni csaták manapság már eléggé "elavultnak" számítanak, mert manapság ugye az az első szabály, hogy "keress fedezéket és onnan lőj!"
De attól félek megint kezdünk elkanyarodni Középföldétől...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192282
Írta: elda
Ezért jó a Fórum ! Mindig van kivel egyetérteni és vitatkozni!
De gyakran cserélődnek a szeerpek!
Tudom, hogy Napóleon Újkor, de ott is visszatérnek a csaták megvivásakor az alakzatok alkalmazásához, fegyelem tartása és a harceszközök hatékonyabb felhasználása miatt. Ezért hoztam fel példának.
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192278
Írta: Ery
A tolkien-i harcászat nem nélkülözi az ókori technikákat sem, s ott a harci alakzatok nem ismeretlenek.
A janicsárok zárt alakzata a sorezredek megjelenéséig (Hadügyi forradalom) gyakorlatilag legyőzhetetlen volt.
Rákóczinak nem volt rendes kiképzett gyalogsága, így történhetett, hogy a sokszoros létszámhátrányban harcoló császári csapatok nyerni tudtak.
Napoleon már újkor.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192277
Írta: elda
A lovagkori ütközetek kis mérete az ember hiányra és a nehézfegyverzet drágaságára vezethető vissza! Ez időtájt, lásd "Gyaloggalopp"
, örültek ha a nemesnek magának jutott fegyver és ló.
Az átlagos lovagkori csaták tényleg 1000-5000 fős lovagsereget jelentettek. Az úgynevezett népfelkelők, a kiegyenesített kaszáikkal csak hézagkitöltő szereppel bírtak, vagy el sem vitték őket. Lásd Keresztes hadjáratok.
Valahol előbbre is írtam a Gondori nehézlovasok sem voltak analógok a lovagokkal, mert páncélzatok modernebb volt, hasonlított a monarchia dragonyosaiéhoz. Fegyverzetük pedig abszolúte más volt!
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192275
Írta: Felagund
Jó...
NAGY méretú nem volt (mondjuk max 1-2000 ember).
De azért van az ember fantáziája, hogy használja
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192273
Írta: elda
Bocs, de most én kérdezek vissza. Tudnál nekem mondani egy lovagkori nagy csatát? Mondjuk egy Helm-szurdok méretűt 15000 ember cca.!
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192272
Írta: Felagund
Hajh... <sóhaj>
A törökök megint visszatértek a zárt rendben harcoló gyalogság (janicsárok) alkalmazására, ezért is voltak olyan sikeresek...
Ha szabadna tovább pontosítanom: a középföldei csatákat afféle lovagkori csatáknak képzelem el, nagyobb taktikázások nélküli (jó esetben
) egy-egy elleni harcon alapuló összecsapásoknak.
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192270
Írta: elda
Ok!
Akkor Henry normandiai hadjárata? Vagy hogy közelebbi helyeket is vegyünk, a Rigó-mezei csata? Ott is futkároztak az ellenfelek alakzat nélkül?
A gondolat örök
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 6412
-
Köszönetek: 2
-
-
-
20 éve 6 hónapja #192267
Írta: Felagund
elda írta: Bocs! Csapongtam. Isildur Gyűrű szerzésére gondoltam az utolsó mondatban. Tudom, hogy az egy másik csata, egy harmadik, de ott is csak a vak "véletlen" hozta, hogy a már-már felülkerekedő orkokat legyőzték.
Nemnem :shake:
Ott a már majdnem győztes dúnadánokat győzték le végül az orkok
(
Gyűrű keresése)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Haditudományok Középföldén
Oldalmegjelenítési idő: 0.667 másodperc
