Nyelvek és írások

amanibhavam írta:
de lehet hímnem jelző, csak szerintem nem egy _általános_ hímnem-jelző, hanem, ha _valóban_ a *iondó alakból származik, akkor egy _specifikus_ hímnem-jelző

AZ!

Na csakhogy! (egy nyelvet beszélnénk, vagy mi )

Mit értesz "specifikus" alatt?

amanibhavam írta:
De 2 hozzászóláson át magyaráztad, hogy az -on a rochonban az az OS iondóból származik, most meg váltasz, és azt mondod, hogy az nem is ion, csak on; NN ez ellentmondás

De épp ez az!
'-ion'-ról szó sincs!
Azon meg, hogy az OS iondoból származik, szvsz nem nagyon lehet vitatkozni, mert szinte biztos (csak a halál biztos, meg az adó ).

Felagund írta: Akkor sem értem...
Nagyon hülye volnék??? :hein:

NEM '-ion' van, csak '-on', bár valószínű, hogy a tövük egy. Miért ne lehetne ez egy hímnem jelző, ha egyszer megtalálható egy nőnemű jellegű végződés is???

[size=9:3i3lowd5]Min egor tad, pada an vin... :briggin2:[/size]

de lehet hímnem jelző, csak szerintem nem egy _általános_ hímnem-jelző, hanem, ha _valóban_ a *iondó alakból származik, akkor egy _specifikus_ hímnem-jelző

Felagund írta: Akkor sem értem...
Nagyon hülye volnék??? :hein:

NEM '-ion' van, csak '-on', bár valószínű, hogy a tövük egy. Miért ne lehetne ez egy hímnem jelző, ha egyszer megtalálható egy nőnemű jellegű végződés is???

[size=9:3gu7z6pm]Min egor tad, pada an vin... :briggin2:[/size]

De 2 hozzászóláson át magyaráztad, hogy az -on a rochonban az az OS iondóból származik, most meg váltasz, és azt mondod, hogy az nem is ion, csak on; NN ez ellentmondás

(NN: nucumna noanyanen = IMHO:-D)

Akkor sem értem...
Nagyon hülye volnék??? :hein:

NEM '-ion' van, csak '-on', bár valószínű, hogy a tövük egy. Miért ne lehetne ez egy hímnem jelző, ha egyszer megtalálható egy nőnemű jellegű végződés is???

[size=9:1i303tc2]Min egor tad, pada an vin... :biggrin2: [/size]

Felagund írta:
?????
Mit nem értesz?

Szvsz te nem érted, Felagund, Amani épppen az előbb magyarázta meg az egészet... javaslom az eddigiek figyelmes újraolvasását, nna

Felagund írta: Ebben az esetben: Ae anírach nad, tolo, a pedo, darthon le thala!

Ebben az esetben: Beriathan rochnestadon na raw nín

amanibhavam írta:

De itt nem '-ion', csak '-on' van!

akkor hadd idézzelek:

Namost a rochon valóban 'rider'-t jelent, de a végén az az 'on' egy hímnemet jelölő végződés (OS 'iondo'-ból).

továbbá:

Az 'ion' egyértelműen fiút/férfit jelent (OS *jondo), ezt ugye nem vitatod? Felteszem ebből rövidül az -on az ilyen szavakban, mint aphadon

??

?????
Mit nem értesz?

amanibhavam írta: 1. agentatív: amelyik valamilyen cselekvőt hoz létre; pl. magyarban váj - vájár quenyában: ohta - ohtar; col- - colindo

Köszi

amanibhavam írta: 2. de, lágyulnia kéne, girf
amúgy term. unattested Q cir- "cut" - *cirma "piece" - S *cirf

Ebben az esetben: Ae anírach nad, tolo, a pedo, darthon le thala! :biggrin2:

De itt nem '-ion', csak '-on' van!

akkor hadd idézzelek:

Namost a rochon valóban 'rider'-t jelent, de a végén az az 'on' egy hímnemet jelölő végződés (OS 'iondo'-ból).

továbbá:

Az 'ion' egyértelműen fiút/férfit jelent (OS *jondo), ezt ugye nem vitatod? Felteszem ebből rövidül az -on az ilyen szavakban, mint aphadon

??

1. agentatív: amelyik valamilyen cselekvőt hoz létre; pl. magyarban váj - vájár quenyában: ohta - ohtar; col- - colindo
2. de, lágyulnia kéne, girf
amúgy term. unattested Q cir- "cut" - *cirma "piece" - S *cirf

amanibhavam írta: Azt állítom, illetve inkább feltételezem, hogy a -ion nem egyszerűen hímnemet jelent, hanem specifikusan leszármazottat, fiút. Ez megvan a quenyában is, -ion formában. Ilyen értelemben sinda nőnemű párja az -iel (YEL-). Ezért tartanám furcsának, ha a "lovas" jelentésű szó mögött a "férfi leszármazott" jelentésű szó állna. Ezért gondolom, hogy az olyan OS szavak, mint a *rokkhondo mögött inkább egy agentatív toldalék áll, amely megfelelhet a Q hasonló végződésének, amely ez esetben teljes alakjában megőrződött.


Ned aur in aur hin le ristathon na cirf dithin:-)

De itt nem '-ion', csak '-on' van!
Én az állításomat arra alapozom, hogy az általam előbb felsorolt szavak egyértelműen férfira vonatkoznak, és mivel mindegyik (megnéztem! ) ilyen -on eredete az '(ondo)' végződés (télleg: miért van mindig zárójelben?) erre alapozom, hogy ez itt a nem megjelölésére szolgál.

Eztán már csak két kérdés:

1.) Mi az az agentatív toldalék?
2.) Mit jelent a cirf? (esz.: cerf?) (és miért nem lágyul? )

Azt állítom, illetve inkább feltételezem, hogy a -ion nem egyszerűen hímnemet jelent, hanem specifikusan leszármazottat, fiút. Ez megvan a quenyában is, -ion formában. Ilyen értelemben sinda nőnemű párja az -iel (YEL-). Ezért tartanám furcsának, ha a "lovas" jelentésű szó mögött a "férfi leszármazott" jelentésű szó állna. Ezért gondolom, hogy az olyan OS szavak, mint a *rokkhondo mögött inkább egy agentatív toldalék áll, amely megfelelhet a Q hasonló végződésének, amely ez esetben teljes alakjában megőrződött.


Ned aur in aur hin le ristathon na cirf dithin:-)

Mitől volna -nde? :hein:

Az 'ion' egyértelműen fiút/férfit jelent (OS *jondo), ezt ugye nem vitatod? Felteszem ebből rövidül az -on az ilyen szavakban, mint aphadon (OS *apphato(ndo)), hadron (OS *khatro(ndo)), thalion (OS *sthalgo(ndo), rochon (OS *rokkhondo)

A nőnem talán már kicsit erőltetettebb, de ilyeneket találtam, mint: naneth (OS *nanittha), adaneth (adan + eth, egyértelműen azt jelzi, hogy az 'eth a nőnemű végződés)

Szóval?

Amúgy az -on *iondoból való származtatása elég fura ötlet ebben az esetben.

OK. Ha van a -ndo toldaléknak női párja, az feltehetőleg a -nde (ld. Therinde); szerintem mindkét végződés ugyanazt a -n véget adná sindában, tehát *rokkhondo és *rokkhonde ugyanúgy _rochon_ volna.

amanibhavam írta: az -on itt nem a iondo szóból ered, hanem az eredeti alak OS *rokkhondo, az agentatív -ndo végződéssel (ld. Q _cormacolindo_ "ringbearer", vagy pl. *stalgondo - S _thalion_ "hős").

Háát, ezzel nem győztél meg, mert mind a kettő férfira vonatkozik...

Cserébe ott az 'Ivanneth', ahol ugye egyértelmű a nőnemű végződés...

Ha érveid vannak, győzz meg!
(nem vagyok túl tekintélyelvű, úgyhogy pusztán az, hogy XY ezt mondta, nem győz meg. Az érvei talán )

Felagund írta: Hibát találtam a film szövegében! (ennyi idő után )

Aztán ott van az a furcsaság is, mikor Aragorn a TTT-ben azt mondja Arwennek: "Minl

amanibhavam írta: emberek, ha flamewar lesz, moderálni fogok (vagy beszállok én is)

Szeretettel várunk! :biggrin2:

Jól van Felagund, bocs csak nem voltam rózsás hangulatban.
Eddig. Felejtsük el.
Csak nézd el nekem, hogy néha ilyen primitív a modorom.
Persze próbálok urrá lenni rajta.

Na szóval: Most akkor a tündéknél, hogy mondanak pohárköszöntőt?

Cerebrum írta: De most elrontottad a meglepetést... A kész történetet először neked küldtem volna el...

Jó, küldd, és én majd meglepődöm...

Már alig várom! Kíváncsi vagyok rá! És köszi!

Természetesen Te lettél volna az első, akitől megkérdezem, h. szerepelhet-e benne a versed...

Amúgy a történet vázlatai már megvannak, csak mikor lefordítottam a versedet, rájöttem, h. tök jól beleillene...

De most elrontottad a meglepetést... A kész történetet először Neked küldtem volna el...

Cerebrum írta: Azért nem következett még be, mert egy sinda nyelven íródott kis történetecskén dolgozom, és a versed (szíves engedelmeddel ) majd abban fog szerepelni...

MIIIIIIII???!!! 8O

De jó, hogy én is megtudom egyszer!!!

És ha szabad tudnom, mi ez az egész?

Artemisz (Celebthil) írta: Ha Cerebrum fölbukkan, rugdossátok meg, tegye fel az oldalra a versemet, amit Ő fordított sindarinra, ha eddig még nem tette volna meg!

Jaj szegény ülepem...

Azért nem következett még be, mert egy sinda nyelven íródott kis történetecskén dolgozom, és a versed (szíves engedelmeddel ) majd abban fog szerepelni...

Felagund írta: Képzeljétek!

Hibát találtam a film szövegében! (ennyi idő után )

Naszóval: mikor Arwen felpakolja Frodót a lovára, Aragorn akar menni, de Arwen visszatartja, mondván

Hon mabathon! Rochon ellint im! (Én viszem el! Én vagyok a gyorsabb lovas.)

Namost a rochon valóban 'rider'-t jelent, de a végén az az 'on' egy hímnemet jelölő végződés (OS 'iondo'-ból). Szóval vagy 'rocheth'-t (nőnem) vagy 'rochor'-t (nem megjelölés nélkül) kéne használni, vagy gyökeresen meg kell változtatnunk az eddigi felfogásunkat Arwen nemére vonatkozóan...

[size=9:2qzouv36]Peredhil: én konkrétan arra a visszakérdezésedre gondoltam. AZ nem volt túl tisztelettudó [/size]

Nem feltétlenül. D. Salo azért ennyire nem hülye... valószínűleg arra gondolhatott, hogy nem jelölték külön a nőnemű lovasokat, hanem egyazon szót használták mindkét nemre, ami történetesen a rochon. Amúgy szerintem (és a DF szerint) az -on itt nem a iondo szóból ered, hanem az eredeti alak OS *rokkhondo, az agentatív -ndo végződéssel (ld. Q _cormacolindo_ "ringbearer", vagy pl. *stalgondo - S _thalion_ "hős").

Alyr, ez már-már fizikai fájdalmat okozott!!

Ha Cerebrum fölbukkan, rugdossátok meg, tegye fel az oldalra a versemet, amit Ő fordított sindarinra, ha eddig még nem tette volna meg!

üdv

Hát, igen, a szerelem...

Képzeljétek!

Hibát találtam a film szövegében! (ennyi idő után )

Naszóval: mikor Arwen felpakolja Frodót a lovára, Aragorn akar menni, de Arwen visszatartja, mondván

Hon mabathon! Rochon ellint im! (Én viszem el! Én vagyok a gyorsabb lovas.)

Namost a rochon valóban 'rider'-t jelent, de a végén az az 'on' egy hímnemet jelölő végződés (OS 'iondo'-ból). Szóval vagy 'rocheth'-t (nőnem) vagy 'rochor'-t (nem megjelölés nélkül) kéne használni, vagy gyökeresen meg kell változtatnunk az eddigi felfogásunkat Arwen nemére vonatkozóan...

[size=9:2p7hxgy7]Peredhil: én konkrétan arra a visszakérdezésedre gondoltam. AZ nem volt túl tisztelettudó [/size]

Peredhil/Earendil írta: Hantale!
U.I.: Akkor tudna valaki mondani, egy jó fajta Sindarin szótárt, amit tán én is megértek? (Lehetőleg nem német, orosz, satöbbi, és még jobb ha magyar.)

Szia!
Én Olosta sinda-oldalát szoktam erre használni: sindarin.uw.hu/
Van ott html és doc-formátumú magyar-sinda ill. sinda-magyar szótár is.
Üdv és jó nézegetést:
Well

emberek, ha flamewar lesz, moderálni fogok (vagy beszállok én is)

Hantale!

Felagund: Nem hiszem, hogy bármiféle tiszteletlen dolgot mondtam volna.
De ezer bocsánatodat kérem, ha esetleg megzavartalak a sok kérdezősködésemmel.

U.I.: Akkor tudna valaki mondani, egy jó fajta Sindarin szótárt, amit tán én is megértek? (Lehetőleg nem német, orosz, satöbbi, és még jobb ha magyar.)