Rejtélyek Középföldéről

Gondoljatok el egy vaksötét szobát. Látni ugyan nem, de érzékelni annál inkább lehet azt ami benne van.
Egy lelket. Egy velejéig romlott sötét lelket, mely minden szépet és jót kiűz a közeléből.
Talán megmutatta magát azoknak aki beléptek oda, mint mondjuk egy "mai szellem"(elég hülyén fejeztem ki most magam ).
Méghozzá szem formájában.
Nos, kb. én így jellemezném Sauron-t.
Ami a filmben van, az egy gyenge illusztrávió.
Gyengének gyenge, de mondjuk látványosnak elég látványos.

Üdv!

Sziasztok!

Alyr Arkhon írta: Szerintem létezik anyagilag.
Nagyon sok célzás van rá: a Szemmel most Gondort figyeli, meg ilyesmi.
Lehet hogy a palantírt is felhasználta hozzá...
Emellett persze egy jelkép is.

Szauronnak a Gyűrű nélkül nincsen anyagi valója. Semmiféle testben. De a szelleme mindent lát. Ő maga az akarat, mellyel seregeit összetartja és a Látó Hatalom, ami ellenségeit figyeli.
De a Filmben ezt nem igazán lehet érzékeltetni máshogy, úgyhogy a Szemet ott jó megoldás volt szószerint venni.

Szméagol írta: Sziasztok!

Nem, nem és nem! A Szem akkor is csak egy jelkép. A Látás jelképe. Az, hogy Frodó látja az Orodruinról... Szvsz csak a lelkében alakul át egy ilyen Szem képpé. A lélek szeme látja így. Ahogy a tündék énekét is csak a belső fülük értette, holott olyan nyelven énekelték, melyet a hobbitok nem ismertek.
Persze az egészet fel lehet fogni ilyen "fantasy"-san, de én nem igazán tudom, mert nekem A Gyűrűk Ura sokkal többet jelent, mint, amennyit olvasunk...
Na ezt jól megaszondtam.

Szvsz a lelkükre hatott, a belső szem szerint szem.

Sziasztok!

Nem, nem és nem! A Szem akkor is csak egy jelkép. A Látás jelképe. Az, hogy Frodó látja az Orodruinról... Szvsz csak a lelkében alakul át egy ilyen Szem képpé. A lélek szeme látja így. Ahogy a tündék énekét is csak a belső fülük értette, holott olyan nyelven énekelték, melyet a hobbitok nem ismertek.
Persze az egészet fel lehet fogni ilyen "fantasy"-san, de én nem igazán tudom, mert nekem A Gyűrűk Ura sokkal többet jelent, mint, amennyit olvasunk...
Na ezt jól megaszondtam.

Sirgon Esgalnor írta: Nehéz lenne megmondani, hogy a Barad-dur tornyában lakó rettenetes és álmot nem ismerő izzó szem milyen létezést takar.

Szvsz a "Szauron szeme" kb olyan, mint ahogy Szarumán fehér kéz. Nem hinném hogy ez úgy lenne, mint a filmben, hogy nagy vörös szem, csak a lélekben jelenik meg úgy, ahogy kutat.

Sil írta:

A Gyűrű keresése, II. kötet 80. oldal írta: A Boszorkányúr világosabb képet kapott az ügyről. Valaha, a dúnadánokkal vívott csatáiból ismerte ezt az országot, főleg a hajdani cardolani Tyrn Gorthadot, amit most Sírbuckáknak neveztek, ahová ő maga taszította a gonosz lelkeket.

Lábjegyzet ehhez a mondathoz:
Vö. A Gyűrűk Ura A. Függelékének I. 3. részével (Az Északi Királyság és a dúnadánok): "Ekkor múltak ki Cardolanban a dúnadánok [a Nagy Vész idején, amely Gondort 1636-ban érte el]; gonosz szellemek jöttek Angmarból meg Rhudaurból, bevették magukat az elhagyott buckák közé, és ott maradtak."

Kérdés, hogy ez a "taszította" pontosan minek a fordítása. :

Sil: ez a rész így szól eredetiben:

"The Witch-king had now a clearer understanding of the matter. He had known something of the country long ago, in his wars with the Dúnedain, and especially of the Tyrn Gothad of Cardolan, now the Barrow-downs, whose evil wights had been sent there by himself. " Vagyis egyszerűen ő maga küldte oda őket...

Nekem valahogy tetszik Alyr elgondolása a buckamanók és az emberi kapzsiság kapcsolatáról.

Gael nyelven dubh=sötét, shee v. sidhe=tündér. tehát sötét tündér, de nem olyan, mint a Forgotten Realmsben! A természet sötét oldalán élő, félelmetes erőket (pld. viharos tenger) képviselő tündérek gyűjtőneve. Samhain-től Beltaine-ig, az év sötét felében ők uralkodnak. Unseelie-nek is szokták őket nevezni. Elég félelmetesek, jobb elkerülni a velük való találkozást. A Banshee is közéjük tartozik.

Üdv, Oisin

Oisin írta:

valahogy nem illik bele ebbe a kepbe, hogy egy tunde gollamszeruen csunyuljon el.

A "gollamszerűen eltorzult"-at nem úgy értettem h gollamhoz hasónlóvá torzult, hanem úgy, hogy hasonló eltorzulási folyamaton ment keresztül, mint amin gollam is. Gollamot csak példának hoztam fel, hogy mennyire felismerhetetlenné torzulhat egy lény Tolkien világában. Az eszembe se jutott h egy buckamanó hasonlíthat gollamra. Inkább egy dubh shee-ra. Persze ez csak egy lehetőség. A morgultőrös változatot is lehetségesnek tartom.

Üdv, Oisin

Mi az a dubh shee?

valahogy nem illik bele ebbe a kepbe, hogy egy tunde gollamszeruen csunyuljon el.

A "gollamszerűen eltorzult"-at nem úgy értettem h gollamhoz hasónlóvá torzult, hanem úgy, hogy hasonló eltorzulási folyamaton ment keresztül, mint amin gollam is. Gollamot csak példának hoztam fel, hogy mennyire felismerhetetlenné torzulhat egy lény Tolkien világában. Az eszembe se jutott h egy buckamanó hasonlíthat gollamra. Inkább egy dubh shee-ra. Persze ez csak egy lehetőség. A morgultőrös változatot is lehetségesnek tartom.

Üdv, Oisin

Morgoth Bauglir ereje összehasonlíthatatlanul nagyobb volt, mint Sauroné, és jópár tündét elcsábított/uralma alá hajtott/szolgájává tett.
Egyrészt az Ébredés után, amíg a Valák tanakodtak, mi is legyen, bőven volt alkalma elcsábítani néhányat, és később, Beleriandban is munkálkodott rendesen.
És hogy mi minden történt Angband katakombáiban, senki sem tudja.

Nimrodel Melian írta:

Oisin írta: gollamszerűen eltorzult egykori tünde

De miért pont tünde? Ez nekem valahogy nem nagyon tetszik. Szerintem egy tündével ilyen nem történik.

Szerintem sem errol van szo. Gollam azert csufult olyanna amilyenne mert hobbit volt. A sotet hatalom mindig az elet es a szellem megcsufitasara torekszik es minden egyes fajnak meg van ugymond a maga "csufkepe". A tundeknek az orkok, a hobbitoknak Gollam, az enteknek a trollok, az embereknek a nazgulok, es valahogy nem illik bele ebbe a kepbe, hogy egy tunde gollamszeruen csunyuljon el. Es ha jol emlekszem a buckamanokban meg az orkoknal is nagyobb gonoszsagot ereztem. De szvsz kiderithetetlen, hogy valojaban mi volt, es szerintem epp az adja a szepseget a dolognak. Persze azert lehet talalgatni

Minden úgy van, ahogy Leguánember írta. Az "idővel" pongyola megfogalmazása nálam csak a "dolgok előrehaladtával" értelmében szerepel.

"Olyan nagy volt a númenoriak hatalma és híre, hogy Szauront a tulajdon szolgái is elhagyták" - idézet a Gy.U. függelékéből. Szolgák nélkül még Szauron sem tehet sokat, hiába va nála az Egy Gyűrű. Másrészt tényleg csel lehetett, hogy megadta magát. Így nem kellett háborút indítania, a númenoriakat a saját gőgjük és halálfélelmük győzte le.

Kösz, leguanember, Sil! (Nekem nem volt kedvem kikeresni a Függelékből, de ezek szerint jól emlékeztem.) Viszont ha már kész volt a Gyűrű, miért nem győzte le a númenoriakat? Még nem volt elég ereje hozzá vagy ez csak egy hadicsel volt, hogy bejuthasson Númenorba?

Legolin/Laiqalasse

Mit értesz azon, hogy "kezdetben maguk választhatják meg, de idővel, ahogy fogy a hatalmuk egyre kisebb befolyásuk van rá"? Mert ez úgy hangzik, mintha minden maiának egy idő után csökkenne a hatalma. Ez így van?

Nem pontosan így. Nem az idő a lényeg, nem "párolog" a hatalmuk, és nem öregszenek, de erejük egy részét az általuk létrehozott dolgokba helyezik. Minden alkotásuk tartalmaz belőlük egy darabot, vhogy így lehetne mondani. És ha már egyszer felhasználták, teremtő erejük nem tér vissza. Van egy olyan megérzésem, hogy fizikai, ellenálló erejüket képesek visszanyerni, de erről nem találtam semmilyen infót.
Az előbbiekhez érvek: Yavanna Kementári nem tudja újjáteremteni a valinori Két Fát, ezért van szükség a Szilmarilok fényére. Szauron negyedszerre már nem képes embernek tetsző alakot ölteni. Ha hozzájutna a Gyűrűjéhez, akkor egész Középföldét leigázná, és nem állíthatnák meg, ezt ugye Gandalf személyesen mondja el.
Amúgy meg korántsem minden maia alakváltó, hiszen a kevésbé erősek vagy születésükkor, vagy Ardára kerülésükkor felvett/kapott alakjukban élnek örökké.

Legolin/Laiqalasse írta: Ha már a buckamanókról van szó: miután bezárták Frodóékat pl. mit csináltak volna velük; a végén ők is olyanokká váltak volna, mint a buckamanók?

[size=9:1axt8ni4](Szerintem nem tündék szelleméből lettek, de mivel nincs rá "bizonyítékom"...csak kisbetűkkel írom )[/size]

Aki tud, válszoljon4

Sirgon: Mit értesz azon, hogy "kezdetben maguk választhatják meg, de idővel, ahogy fogy a hatalmuk egyre kisebb befolyásuk van rá"? Mert ez úgy hangzik, mintha minden maiának egy idő után csökkenne a hatalma. Ez így van?

Amikor Szauront Númenorba viszi Ar-Pharazon fogolyként, akkor már kész volt az Egy Gyűrű? [size=9:3czqpgzo](Tudom, hogy ez nem rejtély, de egyúttal megkérdezem.) [/size]

Nimrodel Melian írta: A maiák maguk választhatják meg az alakjukat, a testüket, amiben élnek, vagy efelett nincs hatalmuk?

Kezdetben maguk választhatják meg, de idővel, ahogy fogy a hatalmuk, egyre kevesebb befolyásuk van rá. Szauron többször is testet öltött. Először a világ kezdetén, majd miután Huan a valinori eb kiszorította a lelket belőle újra alakot öltött, sőt továbbra is képes volt váltogatni a megjelenését, példul megnyerő bölcsként másoknak tetsző alakot ölthetett. Numenor pusztulásakor újra elveszti a testét (hroa-ját), és ezután már csak egy szörnyű és sötét lelkét tükröző testet tudott alkotni magának. Mikor Isildur levágja a kezéről a gyűrűt, megint elpusztul a testi mivolta, és ezután már gondot okoz neki az alakot öltés. Nehéz lenne megmondani, hogy a Barad-dur tornyában lakó rettenetes és álmot nem ismerő izzó szem milyen létezést takar.
Ettől teljesen független módon az Istároknál az alakot öltés formáját az önként vállalt szolgálat megkötései befolyásolják. T.i. felvállalták, hogy Középföldére Eru gyermekeihez hasonlatos alakban öregemberként fognak eljönni, vállalva e test minden gyarlóságát és kötelmét, így küzdenek a gonosz ellen, hogy megértsék és barátságba legyenek a tündékkel és az emberekkel.

A maiák maguk választhatják meg az alakjukat, a testüket, amiben élnek, vagy efelett nincs hatalmuk?

S azok közül is a legnagyobb,s legbölcsebb,de teljes hatalmát soha nem mutatta meg középföldén,annál nagyobb hasznát vehették precízségének,s előrelátásának.

A könyvből nem derül ki tisztán,honnan tért vissza Gandalf.Olyan szellemlénynek tűnik.

Legolin/Laiqalasse írta: Ha már a buckamanókról van szó: miután bezárták Frodóékat pl. mit csináltak volna velük; a végén ők is olyanokká váltak volna, mint a buckamanók?

[size=9:2k6045yb](Szerintem nem tündék szelleméből lettek, de mivel nincs rá "bizonyítékom"...csak kisbetűkkel írom )[/size]

Vki tudna válaszolni a kérdésemre?