- Hozzászólások: 8
- Köszönetek: 0
Rejtélyek Középföldéről
21 éve 3 hete #138344
Írta: Aldarion
Más lett a világ
Aldarion válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Előszőr is: miben külömböznek az orkok, a buckamanóktól 
: Van egyáltalán közük egymáshoz.
Aldarion :boromir2:
: Van egyáltalán közük egymáshoz.Aldarion :boromir2:
Más lett a világ
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hete #138030
Írta: Legolin
... - very mátalo...
- Hold me.
- I can't.
/Edward Scissorhands/
Legolin válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Ha már a buckamanókról van szó: miután bezárták Frodóékat pl. mit csináltak volna velük; a végén ők is olyanokká váltak volna, mint a buckamanók?
[size=9:392dugks](Szerintem nem tündék szelleméből lettek, de mivel nincs rá "bizonyítékom"...csak kisbetűkkel írom
)[/size]
[size=9:392dugks](Szerintem nem tündék szelleméből lettek, de mivel nincs rá "bizonyítékom"...csak kisbetűkkel írom
)[/size] ... - very mátalo...
- Hold me.
- I can't.
/Edward Scissorhands/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 1 hónapja #134543
Írta: Ankalimon
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Hát igen. A tündékről nehéz elképzelni ilyesmit, azonban ők sem mentesek telejsen a gonoszságtól (lásd Maeglin vagy apja Eöl).
Az mindenesetre biztos, hogy Tolkien szerint (HoME X. kötet: Morgoth's Ring) ahogy az Árnyék ráborult Ardára és Morgoth rontása dolgozni kezdett, az nem csak a tündék testi formájára volt hatással, hanem mérgezte lelküket is. Különösen a Valinorba soha el nem jutott moriquendek között fordult elő gyakran, hogy lelkük eltorzult, képessé vált a gonosz tettekre, a gyűlöletre és rosszindulatra. Ezeknek a lelkeknek bizony sokat kellett várakozniuk Mandos csarnokaiban, mire újra megtisztulva újjászülethettek egy tünde testben (persze csak ha vágyakoztak erre - az újjászületésnek két feltétele van: Mandos engedélye és a saját vágyakozásuk)
Ugyanitt Tolkien azt is elmondja, hogy a tündék közül sokan képesek voltak ellenállni annak a parancsolatnak, hogy feájuk a test halála után visszamenjen Mandos csarnokaiba, ragaszkodván az élethez, és félve a meztelen lélek hosszú várakozásától. (Ez különösen a korai időkben fordult elő, amikor még a tündék sem voltak igazán tisztában a lélekvándorlásuk "technikájával".) Vonakodtak elhagyni ezt a világot, de képtelenek voltak itt maradni is, ezért kisértetként járták az életükben megszokott helyeket. Noha nem mindegyikük vált még életében gonosszá, pusztán az a tettük, hogy visszautasították Mandos Hívását a romlottság jele volt. Sokan közülük megteltek keserűséggel és irigységgel, és nem tudván ellenállni Morgoth gonosz csábításának, a Sötét úr Szolgáivá váltak, és még akkor is az Ő útján jártak, amikor az már személyesen eltávozott a világból... Morgoth praktikáit folytatta Sauron is és követői: irányítani kezdték a testetleneket és akaratuk szolgáivá tették őket. Talán nem véletlen, hogy Sauronnak is a Necromancer - Szellemidéző nevet adták, amikor visszatért Dol Goldurba.
(Azt mondják, hogy a Testetlenek vágytak a testi létre, noha azt törvényesen, Mandos itélete alapján nem kaphatták meg. Ám ha lehetőségük adódott, akkor bűnös módon öltöttek újra testet: ha tehették, akkor alattomos módon kilökték a velük barátkozó élők feáját a testükből, és maguk telepedtek a helyére... Ám az is előfordult, hogy védelmet ajánlottak az élőknek, és ha ezt valaki elfogadta, akkor mind teste, mind lelke a Hazátlan Szellem szolgájává vált. Ezért roppant veszélyes találkozni az ilyen kreatúrákkal... Szauron gyakran élt ezekkel a praktikákkal és szolgáit is megtanította, hogyan műveljék azokat.)
Tehát ez alapján valóban elképzelhető, hogy megrontott eltorzított, testetlen tünde kisértetekből lettek a buckamanók...
De természetesen érvényes a másik megoldás is: a Morgul tőrnek, vagy más a "nekromancia" tárgykörébe tartozó mágikus eszköznek a segítségével lidérccé változtatott emberek is lehettek. Ez egyszerűbb megoldás, ám felvet egy problémát is: vajon a lidérccé változtatott emberek a Nagy Gyűrűk viselése nélkül is nagyerejű és hosszú életű szellemekké változnak?
Az mindenesetre biztos, hogy Tolkien szerint (HoME X. kötet: Morgoth's Ring) ahogy az Árnyék ráborult Ardára és Morgoth rontása dolgozni kezdett, az nem csak a tündék testi formájára volt hatással, hanem mérgezte lelküket is. Különösen a Valinorba soha el nem jutott moriquendek között fordult elő gyakran, hogy lelkük eltorzult, képessé vált a gonosz tettekre, a gyűlöletre és rosszindulatra. Ezeknek a lelkeknek bizony sokat kellett várakozniuk Mandos csarnokaiban, mire újra megtisztulva újjászülethettek egy tünde testben (persze csak ha vágyakoztak erre - az újjászületésnek két feltétele van: Mandos engedélye és a saját vágyakozásuk)
Ugyanitt Tolkien azt is elmondja, hogy a tündék közül sokan képesek voltak ellenállni annak a parancsolatnak, hogy feájuk a test halála után visszamenjen Mandos csarnokaiba, ragaszkodván az élethez, és félve a meztelen lélek hosszú várakozásától. (Ez különösen a korai időkben fordult elő, amikor még a tündék sem voltak igazán tisztában a lélekvándorlásuk "technikájával".) Vonakodtak elhagyni ezt a világot, de képtelenek voltak itt maradni is, ezért kisértetként járták az életükben megszokott helyeket. Noha nem mindegyikük vált még életében gonosszá, pusztán az a tettük, hogy visszautasították Mandos Hívását a romlottság jele volt. Sokan közülük megteltek keserűséggel és irigységgel, és nem tudván ellenállni Morgoth gonosz csábításának, a Sötét úr Szolgáivá váltak, és még akkor is az Ő útján jártak, amikor az már személyesen eltávozott a világból... Morgoth praktikáit folytatta Sauron is és követői: irányítani kezdték a testetleneket és akaratuk szolgáivá tették őket. Talán nem véletlen, hogy Sauronnak is a Necromancer - Szellemidéző nevet adták, amikor visszatért Dol Goldurba.
(Azt mondják, hogy a Testetlenek vágytak a testi létre, noha azt törvényesen, Mandos itélete alapján nem kaphatták meg. Ám ha lehetőségük adódott, akkor bűnös módon öltöttek újra testet: ha tehették, akkor alattomos módon kilökték a velük barátkozó élők feáját a testükből, és maguk telepedtek a helyére... Ám az is előfordult, hogy védelmet ajánlottak az élőknek, és ha ezt valaki elfogadta, akkor mind teste, mind lelke a Hazátlan Szellem szolgájává vált. Ezért roppant veszélyes találkozni az ilyen kreatúrákkal... Szauron gyakran élt ezekkel a praktikákkal és szolgáit is megtanította, hogyan műveljék azokat.)
Tehát ez alapján valóban elképzelhető, hogy megrontott eltorzított, testetlen tünde kisértetekből lettek a buckamanók...
De természetesen érvényes a másik megoldás is: a Morgul tőrnek, vagy más a "nekromancia" tárgykörébe tartozó mágikus eszköznek a segítségével lidérccé változtatott emberek is lehettek. Ez egyszerűbb megoldás, ám felvet egy problémát is: vajon a lidérccé változtatott emberek a Nagy Gyűrűk viselése nélkül is nagyerejű és hosszú életű szellemekké változnak?
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 1 hónapja #134495
Írta: Coralie
Ez nekem valahogy nem nagyon tetszik. Szerintem egy tündével ilyen nem történik.
Nimrodel
... és egyszer csak lezuhanok és kinyírom a dínókat...
Coralie válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
De miért pont tünde?Oisin írta: gollamszerűen eltorzult egykori tünde
Ez nekem valahogy nem nagyon tetszik. Szerintem egy tündével ilyen nem történik. Nimrodel
... és egyszer csak lezuhanok és kinyírom a dínókat...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 2 hónapja #130904
Írta: Endenar
Aki keres az mindig talál, csak nem éppen mindig azt, aminek keresésére indult.
Endenar válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Nem ide tartozik , de multkor az eggyik konyvesbolt kirakatában ezt láttam : J. R.R Tolkien:Bombadil Toma kalandjai .Ti olvastáto már ? 
:
[size=9:agefzoe2]Van külön Bombadil-topic, ott kell ezt megbeszélni! - GANDALF[/size]
:[size=9:agefzoe2]Van külön Bombadil-topic, ott kell ezt megbeszélni! - GANDALF[/size]
Aki keres az mindig talál, csak nem éppen mindig azt, aminek keresésére indult.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #128841
Írta: Prérifarkas
Megvan, köszi! Igen, nekem a régi kiadás van meg.
Ja, és újabb hülye kérdés:
A Númenóriak kb. hányan voltak, mikor Középföldére jöttek? Milyen más népekkel keveredtek?
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Prérifarkas válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sil írta:
Negyedik rész: A drúadánok, istarok és palantírok. A második kötetben van, ha a régi, fehér kiadást olvastad.Galadh írta: Köszi!
Furcsa... elolvastam a gyk-t, de erre vhogy nem emléxem...
Megvan, köszi! Igen, nekem a régi kiadás van meg.
Ja, és újabb hülye kérdés:
A Númenóriak kb. hányan voltak, mikor Középföldére jöttek? Milyen más népekkel keveredtek?
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #128663
Írta: Sil
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Sil válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Negyedik rész: A drúadánok, istarok és palantírok. A második kötetben van, ha a régi, fehér kiadást olvastad.Galadh írta: Köszi!
Furcsa... elolvastam a gyk-t, de erre vhogy nem emléxem...
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127500
Írta: amanibhavam
ez erős túlzás, nem emlékszem fejből mind a kétszázvalahánz levélre, nem beszélve a tizenkét HoME-kötetről...
csak ha az ember torkán lenyomják anyelvét, legalább forrásmegjelölést kapjon mellé
love is the shadow that ripens the wine
amanibhavam válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sil írta: Kar'sa: Amaninak igaza van, az ilyen kategorikus kijelentések mellé légyszi add meg a forrást is.
ez erős túlzás, nem emlékszem fejből mind a kétszázvalahánz levélre, nem beszélve a tizenkét HoME-kötetről...
csak ha az ember torkán lenyomják anyelvét, legalább forrásmegjelölést kapjon mellé love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127489
Írta: Sil
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Sil válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Kar'sa: Amaninak igaza van, az ilyen kategorikus kijelentések mellé légyszi add meg a forrást is. Ezzel így önmagában ugyanis nem győztél meg. (Bár már az is mutat valamit, hogy Amani sem hozta a forrást, hogy igen, a HoME-ban itt meg itt, vagy ebben meg ebben a levélben ezt írja Tolkien... Mert ha van ilyen forrás, azt Amani szokta ismerni...)
Ezzel így önmagában ugyanis nem győztél meg. (Bár már az is mutat valamit, hogy Amani sem hozta a forrást, hogy igen, a HoME-ban itt meg itt, vagy ebben meg ebben a levélben ezt írja Tolkien... Mert ha van ilyen forrás, azt Amani szokta ismerni...) Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127479
Írta: Ronat/Szméagol
Ronat/Szméagol válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sziasztok!
Kar'sa: Nem állt rendelkezésemre ez a forrás. Ugyanis nincs még megfelelő angol tudásom az ilyenek felleléséhez. Ha így volt, hát így volt, de ez a szöveg önmagában nem volt egyértelmű.
Ugyanakkor örülö is, mert mindig fájlaltam, hogy Tolkien az enteket és az entasszonyokat függőben hagyta, így pedig kiderült, hogy nem.
Kar'sa: Nem állt rendelkezésemre ez a forrás. Ugyanis nincs még megfelelő angol tudásom az ilyenek felleléséhez. Ha így volt, hát így volt, de ez a szöveg önmagában nem volt egyértelmű.
Ugyanakkor örülö is, mert mindig fájlaltam, hogy Tolkien az enteket és az entasszonyokat függőben hagyta, így pedig kiderült, hogy nem.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127448
Írta: Elanor
Jól van, jól van, azért nem kell letámadni!
Egyébként ezt a szövegrészletet, amit bemásoltam, szvsz mindkét féleképpen lehet értelmezni: úgy is, hogy egy embert látott, de úgy is, hogy entet v vmi mást. Nem egyértelmű sztem...
I feel complete when I feel sick inside
Elanor válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Kar'sa írta:
Szméagol írta: Sziasztok!
Akkora volt, mint egy szilfa, nem olyan, mint egy szilfa.
Én tehát kizártnak tartom, hogy entasszonyt láttak volna ott, bár lehetséges, hogy éltek a Megyében, hiszen kiváló éghajlata volt...
Ha nem tudnátok, ezt a témát már rég lezárta C.T., ugyanis az igenis egy entasszony volt, és Tolkien meg akarta írni az entek és entasszonyok találkozását (fenn, Nyugaton)
Szóval kár vitatkozni olyanon aminek tárgyi bizonyítékai vannak...[/i]
Jól van, jól van, azért nem kell letámadni!
Egyébként ezt a szövegrészletet, amit bemásoltam, szvsz mindkét féleképpen lehet értelmezni: úgy is, hogy egy embert látott, de úgy is, hogy entet v vmi mást. Nem egyértelmű sztem...
I feel complete when I feel sick inside
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127380
Írta: Kar_sa
Ha nem tudnátok, ezt a témát már rég lezárta C.T., ugyanis az igenis egy entasszony volt, és Tolkien meg akarta írni az entek és entasszonyok találkozását (fenn, Nyugaton)
Szóval kár vitatkozni olyanon aminek tárgyi bizonyítékai vannak...[/i]
Kārātārānen a áirâë...
Kar_sa válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Szméagol írta: Sziasztok!
Akkora volt, mint egy szilfa, nem olyan, mint egy szilfa.
Én tehát kizártnak tartom, hogy entasszonyt láttak volna ott, bár lehetséges, hogy éltek a Megyében, hiszen kiváló éghajlata volt...
Ha nem tudnátok, ezt a témát már rég lezárta C.T., ugyanis az igenis egy entasszony volt, és Tolkien meg akarta írni az entek és entasszonyok találkozását (fenn, Nyugaton)
Szóval kár vitatkozni olyanon aminek tárgyi bizonyítékai vannak...[/i]
Kārātārānen a áirâë...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #127257
Írta: Ronat/Szméagol
Ronat/Szméagol válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sziasztok!
Akkora volt, mint egy szilfa, nem olyan, mint egy szilfa.
Én tehát kizártnak tartom, hogy entasszonyt láttak volna ott, bár lehetséges, hogy éltek a Megyében, hiszen kiváló éghajlata volt...
Akkora volt, mint egy szilfa, nem olyan, mint egy szilfa.
Én tehát kizártnak tartom, hogy entasszonyt láttak volna ott, bár lehetséges, hogy éltek a Megyében, hiszen kiváló éghajlata volt...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
21 éve 3 hónapja #125898
Írta: Ronat/Szméagol
Ronat/Szméagol válaszolt a következő témában: Rejtélyek Középföldéről
Sziasztok!
Mi? Samu valahogy úgy mondja, hogy akkora embert látott, mint egy szilfa és Veres Tóni mondja, hogy nem embert látott az, hanem egy szilfát. Kinek higyjünk? Samunak vagy Tóninak?
És Szilszakáll azt mondja, hogy az entasszonyoknak tetszene a Megye vidéke (ebből következik, hogy az enteknek nem). Az entek mindig, legalábbis legtöbbször keletre keltek útra, a Barnaföldekre, de a Megyében még nem jártak, hiszen Szilszakáll még kéri is őket, hogy meséljenek, tehát nem voltak arrafelé.
Galadh írta: De, entet látott. Viszont nem hiszem, hogy ent asszonyt. Szilszakáll mondta, hogy néha páran útra kelnek, és elmennek vhová. szvsz itt is ez történt.
Mi? Samu valahogy úgy mondja, hogy akkora embert látott, mint egy szilfa és Veres Tóni mondja, hogy nem embert látott az, hanem egy szilfát. Kinek higyjünk? Samunak vagy Tóninak?
És Szilszakáll azt mondja, hogy az entasszonyoknak tetszene a Megye vidéke (ebből következik, hogy az enteknek nem). Az entek mindig, legalábbis legtöbbször keletre keltek útra, a Barnaföldekre, de a Megyében még nem jártak, hiszen Szilszakáll még kéri is őket, hogy meséljenek, tehát nem voltak arrafelé.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.619 másodperc
