Rejtélyek Középföldéről

Dínchamion írta: Ehhe.

Találtam egy érdekes forrást, ami még a réges-régen átbeszélt balrog-témához kapcsolódik:

BEING ëala (spirit).Pl. ëalar is attested. Eälar are spirits whose natural state it is to exist without a physical body, e.g. Balrogs. -MR:165

Tehát a szöveg (a Quettaparma Quenyanna egyébként) szerint a balrogoknak nincs fizikai teste.

...természetes állapotukban. Ettől függetlenül képesek lehetnek arra, hogy tetszés szerint és bármilyen erőfeszítés nélkül fizikai alakot öltsenek, és abban tetszőleges ideig megmaradjanak. Kérdés persze, hogy a Balrogok (volt Maiák) léte nem tekinthető-e már önmagában is természetellenesnek.

Oisin írta: Az entes topicban vetődött fel a kérdés, hogy:

A huornoknak van feájuk? Vagy ha van, az összesnek, vagy csak néhánynak?

Ez nagyon érdekes kérdés. Egyfelől több helyen is említik, hogy tudnak kommunikálni az entekkel, tehát beszélő lénynek tekintendők, és mint ilyeneknek, kell hogy legyen feá-juk. Másfelől tudjuk róluk, hogy legalábbis néhányuk valaha közönséges fa volt, ami aztán valami módon "felébredt". Márpedig a közönséges fáknak nincsen feá-ja, és mivel feá-t csak maga Ilúvatar tud teremteni, utólag nemigen juthatnak feá-hoz, ha eredetileg nem volt nekik. Hacsak pld. meg nem szállják őket valamiféle kóbor szellemek, amik test nélkül lézengenek Középföldén. Erre viszont nincs semmiféle utalás. Mit gondoltok? Ancalimon?

Üdv, Oisin

Hi!

a kiemelt részhez kérdem:miért? És ez hol van leírva?

Azonkívül egy rejtély az entekkel kapcsolatban: Samu említi a Zöld Sárkányban, hogy a vmilyen rokona sétáló fát látott észak felé, ahol nincsenek olyan fák. Nem lehet, hogy entet, Vagy még inkább entasszonyt látott? Mert (nekem úgy jött le) entek Fangorban vannak csak, nem? Mert az öregerdőben sem sétálgatott és beszélt emberi nyelven az öreg Fűzfaapó, vagyis csak huorn lehet.

Huhh, azt hiszem a vége kicsit zavaros lett.Érthető azért?

[size=9:22m1mzxj]Ez az ötvenedik hozzászólásom! :dance: [/size]

Legolas01 írta: ...ki volt ... Legolas anyja??

Hé! Te vagy Legolas, neked illene tudni, nem?

köcike

én vok a vak és ennél többet nem is lehet tudni róla?

volna egy kérdésem : Mi történt pontosan Celebríannal? mert itt régen volt egy cikk fordítá (tündék nemi élete) abban is van említés hogy a rotk b függelkben benne van de én ott nemtaláltam vagy a példányom hiányos vagy Árpi bá kihagyta belőle
előre is köszi a segítséget

Az entes topicban vetődött fel a kérdés, hogy:

A huornoknak van feájuk? Vagy ha van, az összesnek, vagy csak néhánynak?

Ez nagyon érdekes kérdés. Egyfelől több helyen is említik, hogy tudnak kommunikálni az entekkel, tehát beszélő lénynek tekintendők, és mint ilyeneknek, kell hogy legyen feá-juk. Másfelől tudjuk róluk, hogy legalábbis néhányuk valaha közönséges fa volt, ami aztán valami módon "felébredt". Márpedig a közönséges fáknak nincsen feá-ja, és mivel feá-t csak maga Ilúvatar tud teremteni, utólag nemigen juthatnak feá-hoz, ha eredetileg nem volt nekik. Hacsak pld. meg nem szállják őket valamiféle kóbor szellemek, amik test nélkül lézengenek Középföldén. Erre viszont nincs semmiféle utalás. Mit gondoltok? Ancalimon?

Üdv, Oisin

A Gyűrű Szövetségéből is kiderül Arwen anyjának személye, amikor a szövetség Lothlórienből indul tovább. Méghozzá Aragorn és Galadriel párbeszédéből, ott hangzik el, hogy Celebrían az, Galadriel lánya. Celebrían nevét már a GySz 2. könyvének első fejezetében is említi Tolkien, mikor Arwenről ír és két bátyjáról, Elladanról és Elrohirról, akik "nem feledték anyjuk, Celebrían szenvedéseit", amit az orkok okoztak.
Legolas anyja pedig valóban nem ismert (sajnos).

Arwen anyja Celebrían. Róla beszél a GyU B Függeléke, az Esztendők Számlálása. Legolas anyjáról viszont semmit nem tudni

Nem tesznek sehol semmilyen említést arról, hogy ki volt Arwen és Legolas anyja??

Ehhe.

Találtam egy érdekes forrást, ami még a réges-régen átbeszélt balrog-témához kapcsolódik:

BEING ëala (spirit).Pl. ëalar is attested. Eälar are spirits whose natural state it is to exist without a physical body, e.g. Balrogs. -MR:165

Tehát a szöveg (a Quettaparma Quenyanna egyébként) szerint a balrogoknak nincs fizikai teste. Érdekes megközelítés.

Egyébként a hivatkozás (Morgoth's Ring) nekem csak töredékben van meg, akinek rendelkezésére áll, nézzen már utána, hogy mennyire releváns és miről szól a hivatkozott rész.

Üdv:

Morgana írta: A Glorfindel kérdéssel kapcsolatban ÉSzAH átnézte a másodlagos irodalmat is (és talán az egybeket is), tehát igazán képben van a témával kapcsolatban. Talán érdemes lenne őt megkérdezni.

ezt a másodlagos irodalmat és egyebeket hol lehet megszerezni???
érdekelne

A Glorfindel kérdéssel kapcsolatban ÉSzAH átnézte a másodlagos irodalmat is (és talán az egybeket is), tehát igazán képben van a témával kapcsolatban. Talán érdemes lenne őt megkérdezni.

Celebrom írta: Én szinte bíztos vagyok benne hogy az első kori Glorfindel ugyanaz a harmadkorival.Gandalf válasza Frodónak Völgyzugolyban:Glorfindel a régi idök egyik nagy ura,ki visszatért a tengeren túlról.

ez nem is volt kérdés, szerintem, Tolkien róla (és csak róla) ezt elmondja

Batti írta:

amanibhavam írta: Az Akallabéthet a hagyomány szerint Elendil jegyezte le. Honnan tudjuk akkor, mi történt Ar-Pharazón seregével Aman partjain? (Most attól eltekintve, hogy Tolkien leírta: belsőleg honnan tudjuk?). Honnan tudta Elendil?
Egy magyarázat lehet, hogy a palantírok segítségével. De vajon azok az egyenes úton át is működnek?

A kérdés az, hogy mikor "jegyezte le" Elendil? azt tudjuk, hogy igen jó kapcsolata volt Círdannal és Gil-Galaddal. Azt viszont nem tudom mennyi idő telt el a partot érés és az utolsó szövetség között. Valszeg volt ott némi idő annál is inkább mert közben meg kellett alakulnia az északi és a déli királyságnak. (Arnor és Gondor) Márpedig ha idő tlet el akkor híreket is kaphattak, ha más nem a hűségesek királya esetleg. Persze ez felvet egy másik problémát. Vajon Círdan hajói vissza tértek-e, avagy csak egy irányban közlekedtek? A palantíros információ szerzés megfeleőnek látszik, főleg ha maradt belőle a túlparton is. Ami igen valószínü, legalábbis Tol Eressán biztos maradt. Miért adták volna mindet a Númenoriaknak?

hát, Númenor elsüllyedése után már csak az istárok jöttek vissza egyenes úton; lehet, hogy ők voltak a hírmondók? a palantír nekem nem tűnik jó ötletnek, nem volt valami sikeres Aman elrejtése, h csak úgy át lehetett kukucskálni a palantírokkal; Avallónéban volt egy palantír, de az sztem a Bukás után túl messzire került

Én szinte bíztos vagyok benne hogy az első kori Glorfindel ugyanaz a harmadkorival.Gandalf válasza Frodónak Völgyzugolyban:Glorfindel a régi idök egyik nagy ura,ki visszatért a tengeren túlról.

amanibhavam írta: Az Akallabéthet a hagyomány szerint Elendil jegyezte le. Honnan tudjuk akkor, mi történt Ar-Pharazón seregével Aman partjain? (Most attól eltekintve, hogy Tolkien leírta: belsőleg honnan tudjuk?). Honnan tudta Elendil?
Egy magyarázat lehet, hogy a palantírok segítségével. De vajon azok az egyenes úton át is működnek?

A kérdés az, hogy mikor "jegyezte le" Elendil? azt tudjuk, hogy igen jó kapcsolata volt Círdannal és Gil-Galaddal. Azt viszont nem tudom mennyi idő telt el a partot érés és az utolsó szövetség között. Valszeg volt ott némi idő annál is inkább mert közben meg kellett alakulnia az északi és a déli királyságnak. (Arnor és Gondor) Márpedig ha idő tlet el akkor híreket is kaphattak, ha más nem a hűségesek királya esetleg. Persze ez felvet egy másik problémát. Vajon Círdan hajói vissza tértek-e, avagy csak egy irányban közlekedtek? A palantíros információ szerzés megfeleőnek látszik, főleg ha maradt belőle a túlparton is. Ami igen valószínü, legalábbis Tol Eressán biztos maradt. Miért adták volna mindet a Númenoriaknak?

ez a sárga betűszín piszok nehezen olvasható

új rágni való gitt, akarom mondani rejtély:

Az Akallabéthet a hagyomány szerint Elendil jegyezte le. Honnan tudjuk akkor, mi történt Ar-Pharazón seregével Aman partjain? (Most attól eltekintve, hogy Tolkien leírta: belsőleg honnan tudjuk?). Honnan tudta Elendil?
Egy magyarázat lehet, hogy a palantírok segítségével. De vajon azok az egyenes úton át is működnek?

Rettentően sajnálom, hogy új emberke létemre ilyen durván közbeszólok az érdekes szóváltásokba , de megkérdezném, hogy tud e valaki nekem mesélni a palantírok történeteiről?! : Főleg azon a történetek érdekelnek, amik ahhoz a két északi palantírhoz kapcsolódnak, melyeket a losothok találtak meg a negyedkorban, a Forochel-öbölben.

Sziasztok!

Dínchamion írta: 3. Nem "megjelenik" egy szellem, hanem egy idő elteltével "visszakapják" az előző életük emlékeit. Ez elég egyértelművé teszi a dolgot.

Tehát a Fák emlékeit is?
És ezért ragyogott a Gázlónál, igaz?

Szméagol írta: Glorfindelről ugye tudjuk (nem biztosan), hogy újjá született. De kérdem én, honnan tudták meg, hogy Glorfindel 2. az Glorfindel leszármazottja? Miből tudhatták ezt meg? Tán megjelent nekik egy "szellem" és elmondta?

Nos, amennyire én tudom:

1. Glorfindelről tudjuk, méghozzá biztosan, hogy újjászületett.

2. azt nem tudom, hogy a harmadkori Glorfindel az elsőkori leszármazottja-e, de kétlem. Az viszont biztos, hogy ő az egyetlen, akinek a Fea-ja ugyanabba a Hroa-ba (testbe) tért vissza, amelyikben eredetileg lakott.

3. Nem "megjelenik" egy szellem, hanem egy idő elteltével "visszakapják" az előző életük emlékeit. Ez elég egyértelművé teszi a dolgot.

Üdv:

Nos, a szilmarillokban is van nyílt utalás arra, hogy Mandosban várnak, majd akár újjá is születhetnek.

Én erre mondtam.
Glorfindelről én mindeddig azt hittwem, hiogy egy másik teljesen más Glorfindel.

Ja és a Végső Csatáról annyit tudtuk, mint amennyit írtok.????
Csak mert már többször felvetettem.

Sziasztok!

Én valószínűleg csak kontárkodom...
Glorfindelről ugye tudjuk (nem biztosan), hogy újjá született. De kérdem én, honnan tudták meg, hogy Glorfindel 2. az Glorfindel leszármazottja? Miből tudhatták ezt meg? Tán megjelent nekik egy "szellem" és elmondta?
Mindenesetre jól elvagyunk ezekkel a "vezető" személyiségű tündékkel, holott ezek ritkábban halnak meg, nem úgy, mint a köztündék.Gondoljatok bele mennyi tünde pusztult el Dagorladon...
Ezzel csak az a bökkenő, hogy a The Book of Lost Tales-ban valahogy úgy írja Tolkien, hogy az újjászületés révén a tündék száma sosem növekszik, de nem is csökken. Akkor Dagorlad után tömegében szültek a tündenők? (Nagyon hülyén hangzik.)
Remélem értitek.

Dez írta: Akkor Arwenben sem született újjá Lúthien szelleme? Vagy csak a külső hasonlóságok miatt mondták így?

Most megfogtál. De amikor az előadásomhoz gyűjtöttem az anyagot, akkor a források és tanumányok megegyeztek abban, hogy egyedül Glorfindelről tudunk, aki konkrétan újjászületett volna (pontosabban a források még ezt sem mondták biztosra - Ancalimon világosított fel )... Lehet, hogy ez csak egyfajta külső v. lélekbeli hasonlóság...

Üdv:

Dínchamion írta: Hogy született-e újra tünde a saját utódjában? Hm. Még olyan tündéről sem tudunk, aki konkrétan újjázületett volna (kivéve persze Glorfindelt...)

Akkor Arwenben sem született újjá Lúthien szelleme? Vagy csak a külső hasonlóságok miatt mondták így?

Kedves Dín!

Én az akárki alatt természetesen nem orkot vagy embert értettem. Azt értettem ezalatt, hogy bármelyik megszületendő tünde testébemm helyet kaphat az a lélek. Az "akárki tünde" értendő egyben a hozzászólásomban. Tehát: nem arról van szó, hogyha az apuka ne adj' Isten meghal, és várandósan hagyja ott a feleségét, akkor az apuka Fea-ja a felesétől születendő gyermekbe költözik, hanem bármely tündéébe, legyen az akár az ötvenedik rokon, vagy ismeretlen tünde. Így tiszta? /ha így is értelmetlen, mondd bátran/