Moria - Törpök

Több
19 éve 1 hónapja #247620 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Csak a tűz erejéről volt szó, megerősítéséről nem. Bár lehet hogy én siklottam át felette akkor bocs :D Egyébként szerintem mindkettő kicsit hogy mondjam, büdös :lol:

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247619 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
A gyűrű erősítes már csak másodlagosan jött elő! :?

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247615 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Nem a tűzet erősítették, hanem a gyűrűt.

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247606 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Nekem ez az egész mágikus tűzfelerősítő dolog bűzlik!
Ha lett volna ilyen, akkor Szauron miért ne erősítette volna fel a Végzet hegyének tüzét, mikor az Egyet készítette, hogy az ellenállóbb legyen? Ha ezt megtette volna, a Szövetség indulásakor meg simán lecsökkenti az erejét, így a gyűrű gyakorlatilag elpusztíthatatlan! :wink:

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247360 Írta: Fehér Szarumán
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

olorin.papa írta:

Fehér Szarumán írta:

olorin.papa írta:

Fehér Szarumán írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.


Nos, szerintem vannak gyűrűk, melyek elégnek a készítésükkor "használt" tűzzel egy hőmérsékletű tűzben, és vannak, amelyek csak a magasabb rendű tűzben. És igen, mágiával bármit föl lehet erősíteni, mint azt néhány hozzászólással előbb kifejtettem. :itscool:


:? Mármint pár hozzászólással előbb fejtegetjük, hogy a gyűrűket igenis el lehet pusztítani abban a tűzben, ahol készítették, és olyan, hogy "mágia erősítő" varázsige nem létezik a Tokieni világban, azok megmaradnak más fantasy regénybe! :roll:
:D Itt az a lényeg, hogy az erőt valahonnét venni kell, és az Egy Gyűrű esetében Sauron ezt az erőt a Tűzhegy katlanából merítette.
Ez a legmagasabb "fokozatú" tűz középfőldén...


Van benne valami...de ha egy gyűrűbe kis vagy nagy hatalmat öntenek, akkor azt is meg tudják tenni, hogy magát a gyűrűt, fizikailag is erősítsék.
Legalábbis én ezt gondolom. Ha nem így van, akkor....hát akkor nem így van....


Fel is erősítette, hiszen máshol, mint a Végzet Katlanban nem lehetett elpusztítani, meg máshogyan sem, mint ha belevetették...

A kisebb gyűrűket a sárkány el tudta olvasztani, de az Egyet talán még az sem lett volna képes...


Igen, a könyvben is leírják, hogy az Egyet a sárkányok sem tudták volna megsemmisíteni. Gandalf mondta is Frodónak hogy az Egyet még a valaha élt legnagyobb sárkány, ( lehet hogy rosszul tudom a nevét) Vörös Ancalag se tudta volna elpusztítani.

"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247358 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Fehér Szarumán írta:

olorin.papa írta:

Fehér Szarumán írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.


Nos, szerintem vannak gyűrűk, melyek elégnek a készítésükkor "használt" tűzzel egy hőmérsékletű tűzben, és vannak, amelyek csak a magasabb rendű tűzben. És igen, mágiával bármit föl lehet erősíteni, mint azt néhány hozzászólással előbb kifejtettem. :itscool:


:? Mármint pár hozzászólással előbb fejtegetjük, hogy a gyűrűket igenis el lehet pusztítani abban a tűzben, ahol készítették, és olyan, hogy "mágia erősítő" varázsige nem létezik a Tokieni világban, azok megmaradnak más fantasy regénybe! :roll:
:D Itt az a lényeg, hogy az erőt valahonnét venni kell, és az Egy Gyűrű esetében Sauron ezt az erőt a Tűzhegy katlanából merítette.
Ez a legmagasabb "fokozatú" tűz középfőldén...


Van benne valami...de ha egy gyűrűbe kis vagy nagy hatalmat öntenek, akkor azt is meg tudják tenni, hogy magát a gyűrűt, fizikailag is erősítsék.
Legalábbis én ezt gondolom. Ha nem így van, akkor....hát akkor nem így van....


Fel is erősítette, hiszen máshol, mint a Végzet Katlanban nem lehetett elpusztítani, meg máshogyan sem, mint ha belevetették...

A kisebb gyűrűket a sárkány el tudta olvasztani, de az Egyet talán még az sem lett volna képes...

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247356 Írta: Fehér Szarumán
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

olorin.papa írta:

Fehér Szarumán írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.


Nos, szerintem vannak gyűrűk, melyek elégnek a készítésükkor "használt" tűzzel egy hőmérsékletű tűzben, és vannak, amelyek csak a magasabb rendű tűzben. És igen, mágiával bármit föl lehet erősíteni, mint azt néhány hozzászólással előbb kifejtettem. :itscool:


:? Mármint pár hozzászólással előbb fejtegetjük, hogy a gyűrűket igenis el lehet pusztítani abban a tűzben, ahol készítették, és olyan, hogy "mágia erősítő" varázsige nem létezik a Tokieni világban, azok megmaradnak más fantasy regénybe! :roll:
:D Itt az a lényeg, hogy az erőt valahonnét venni kell, és az Egy Gyűrű esetében Sauron ezt az erőt a Tűzhegy katlanából merítette.
Ez a legmagasabb "fokozatú" tűz középfőldén...


Van benne valami...de ha egy gyűrűbe kis vagy nagy hatalmat öntenek, akkor azt is meg tudják tenni, hogy magát a gyűrűt, fizikailag is erősítsék.
Legalábbis én ezt gondolom. Ha nem így van, akkor....hát akkor nem így van....

"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247348 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Fehér Szarumán írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.


Nos, szerintem vannak gyűrűk, melyek elégnek a készítésükkor "használt" tűzzel egy hőmérsékletű tűzben, és vannak, amelyek csak a magasabb rendű tűzben. És igen, mágiával bármit föl lehet erősíteni, mint azt néhány hozzászólással előbb kifejtettem. :itscool:


:? Mármint pár hozzászólással előbb fejtegetjük, hogy a gyűrűket igenis el lehet pusztítani abban a tűzben, ahol készítették, és olyan, hogy "mágia erősítő" varázsige nem létezik a Tokieni világban, azok megmaradnak más fantasy regénybe! :roll:
:D Itt az a lényeg, hogy az erőt valahonnét venni kell, és az Egy Gyűrű esetében Sauron ezt az erőt a Tűzhegy katlanából merítette.
Ez a legmagasabb "fokozatú" tűz középfőldén...

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247345 Írta: Fehér Szarumán
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Gilgolwen Nimrandir írta: Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.


Nos, szerintem vannak gyűrűk, melyek elégnek a készítésükkor "használt" tűzzel egy hőmérsékletű tűzben, és vannak, amelyek csak a magasabb rendű tűzben. És igen, mágiával bármit föl lehet erősíteni, mint azt néhány hozzászólással előbb kifejtettem. :itscool:

"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247306 Írta: Gilg (Gwindorn)
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Szerintem nem kell magasabb rendű tűznek lennie. 'Csak' legalább akkorának, mint amilyenben kovácsolták.
Viszont lehetséges mágia segítségével felerősíteni, ellenálóbbá tenni egy tárgyat.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247296 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Szerintem sem varázsigével, sem mással nem lehet "megkeményíteni" egy gyűrűt sem. Legalábbis ilyenről még nem hallottam.

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247273 Írta: Fehér Szarumán
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Hát szerintem biztos. Hacsak valami mágus vagy ijesvalaki varázsigét mond rá, és még ellenállóbbá teszi, hogy annál a tűznél amiben készült nagyobb tűzben is kibírja. Ha valami ordító hülyeséget mondtam, akkor javítsatok ki!
:oops:

"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247247 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Kicsit elkanyarodtunk a törp gyűrűktől...
Akkor a végereddmény végulis az, hogy bármely gyűrű elpusztulhat, egy annál 'magasabb rendű' tűzben, mint amiből készült?

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #247011 Írta: Fehér Szarumán
Fehér Szarumán válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Igen, kötődött. És ha egy vulkán ( nem közönséges vulkán, azt is tegyük hozzá) Szauronhoz kötődik, akkor nagyon hatalmas lehet az ereje! 8)

"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246706 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Sőt, nem is akármilyen tűz, tudtommal az Orodriun működése erősen kötődött Szauronhoz.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246704 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Ery írta: A törpök kohóinál forróbb lánggal rendelkeznek a sárkányok. Ezért lehetséges, hogy a törp gyűrűk elolvadtak benne. A törp gyűrűk nem készülhettek sárkánytűzben.


Valóban nem, mert Celebrimbor csinálta ezeket is, ő meg nem hinném, hogy egy sárkányt felhasznált volna iylen célra. (Márcsak a saját érdekében sem).

Sárkányok tüzében azért nem éghet el az Egy, mert azok tüze jóval alacsonyabb hőfokú, mint egy vulkán mélyéről fakadó tűz.

Összevetés. A Szilmaril még egy vulkán tüzében sem éghet el.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246687 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Tharkún írta: Sárkányok tüzében? Ez nem logikus (még ha így van is)
mert akkor a törpgyűrűket a Sárkányok tüzéből kovácsolták!!


Hozzátenném, hogy ha logikus, ha nem, ez akkor is elhangzik Gandalf (vagy Elrond?) szájából, aki Középfölde gyűrűtudorai közül legalábbis a harmadik helyen állt tapasztalatait tekintve.
Akkor kerül szóba a Tanácsban amikor arról beszélnek, miként is lehetne elpusztítani az Egy Gyűrűt.
Olyasmi hangzik el, hogy ezt még a törpök kohóiban sem lehetne megolvasztani, sőt, bár ma már nem él olyan sárkány akiben elég forró lenne a láng a Hatalomgyűrűkhöz, még a régi sárkányok tüzében sem éghetne el.

UI: Az valahol le van írva, hogy azt a bizonyos négy gyűrűt mely sárkányok égették el és mikor?

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja - 19 éve 1 hónapja #246668 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Tharkún írta: Sárkányok tüzében? Ez nem logikus (még ha így van is)
mert akkor a törpgyűrűket a Sárkányok tüzéből kovácsolták!!


Vagy, a sárkányokénál gyengébb tűzben ;)

*most elképzeltem, amint a törpök sárkányokat háziasítanak metallurgiai célokra* :mrgreen: :lol:

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246665 Írta: Ery
Ery válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
A törpök kohóinál forróbb lánggal rendelkeznek a sárkányok. Ezért lehetséges, hogy a törp gyűrűk elolvadtak benne. A törp gyűrűk nem készülhettek sárkánytűzben.

"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."

Καναπή!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246644 Írta: Szárnyas Jobbrog
Szárnyas Jobbrog válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Tharkún írta: Sárkányok tüzében? Ez nem logikus (még ha így van is)
mert akkor a törpgyűrűket a Sárkányok tüzéből kovácsolták!!

Egyébként Boldog nőnapot a Tolkien.hu minden tünde-szép leányának! :D


Még ha így van is, miért ne lenne logikus? sárkány-tűzből vétetett, sárkány-tűzben végeztetett... hein?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246626 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Szintén kívánok 8)
Nem feltétlenül kellet a sárkány tűzből kovácsolni (tudtommal nemtudott hogy hol kovácsolták, vagy csak én nem tudom :?: )

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246622 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Sárkányok tüzében? Ez nem logikus (még ha így van is)
mert akkor a törpgyűrűket a Sárkányok tüzéből kovácsolták!!

Egyébként Boldog nőnapot a Tolkien.hu minden tünde-szép leányának! :D

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246506 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Ecthelion írta: Három gyűrűt mindenesetre visszaszerzett Sauron...


Négy meg elégett a sárkányok tüzében.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246500 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Emberek, próbáljuk megőrizni a topic komolyságát. Itt azt gondolom, nem eljegyzési, hanem hatalom-gyűrűkről van szó.

Köszönöm.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246440 Írta: Feanor Füle
Feanor Füle válaszolt a következő témában: Moria - Törpök

Szárnyas Jobbrog írta: Én azon gondolkoztam, hogy nem lehet, hogy a törpök a gyűrűket a feleségeiknek adták házasságkötéskor? Mert ez elképzelhető, és mert nem tudunk sokat a törp nőkről, csak annyit, hogy szakállasok, lehet, hogy ők őrizték őket és ezért tűntek el a gyűrűk.


énszerintem az úgy lehetett, hogy ijedtükben adták oda, énlegalábbis az összes gyűrűmet odaadnám, ha egy szakállas nő kérné

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246434 Írta: Szárnyas Jobbrog
Szárnyas Jobbrog válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Na jó, de a többi azért az asszonyoknál lehet, nem?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246433 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Persze, a feleségeik elhányták!
Hát igen, a nők már csak ilyenek! :D :D
Elnézést mindenkitől, ettől rossz irányba halad a téma! :lol: :lol: [/quote]

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246432 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Három gyűrűt mindenesetre visszaszerzett Sauron...

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246423 Írta: Szárnyas Jobbrog
Szárnyas Jobbrog válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Én azon gondolkoztam, hogy nem lehet, hogy a törpök a gyűrűket a feleségeiknek adták házasságkötéskor? Mert ez elképzelhető, és mert nem tudunk sokat a törp nőkről, csak annyit, hogy szakállasok, lehet, hogy ők őrizték őket és ezért tűntek el a gyűrűk.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
19 éve 1 hónapja #246419 Írta: Tharkún
Tharkún válaszolt a következő témában: Moria - Törpök
Elegem van ebből! :?
Mi ez a pangás ezen a fórumon?
Kedvenc témám a törpök, de már napok óta csak ez a (nem túl érdekfeszítő) házasságis üzi van fönn!!
Beszéljünk mondjuk a törp gyűrűkről, (mit tudunk róluk, mi lett velük...) vagy bármi, csak legyen már egy kis élet a tárnák mélyén is!!!
Na, légyszi!
Ébresztő törp-nép!!!
:gimliaxe: :gimli2: :gimli1:

" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.514 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére