Istarok

Gandalf írta:

3.Aragorn írta: A magasabb erő sokszor maga a mágus...

De ha a saját képességeit használja fel, akkor már nem is biztos, hogy mágia a dolog!

Nem biztos, de sztem több mint vszínű. Amire te gondolsz az közelebb van a fohászhoz...

A magasabb erő sokszor maga a mágus...

Gandalf írta: Számomra a mágia mindazon cselekedeteket jelenti, amelyekkel befolyásolni kívánják a természeti jelenségeket.

Mire gondolsz, az esőtáncokra : - Én erre asszociáltam...
Szóval konkretizáld lécci

Gandalf írta: Számomra a mágia mindazon cselekedeteket jelenti, amelyekkel befolyásolni kívánják a természeti jelenségeket.

Ez túl általános. :nono:

Mi az, hogy "természeti jelenség"? Mi az, hogy "befolyásolni"?

Ellana írta:

3.Aragorn írta: A Nagy királyok leszármazottai, így Aragorn is rendelkeztek ilyen erővel (ld: Király kéz gyógyító kéz)

Khmm...szerintem ez nem igazán nevezhető mágiának... Aragorn ismerte az athelast, meg ismerte az emberek lelkét, szvsz így tudta meggyógyítani Trufát, Faramirt és Éowynt (meg Frodót)(meg Samut (Mória után)).

Az, hogy a lelkükbe látott, már mágiának nevezhető. De mint tudjuk relatív, hogy mit tekintünk mágiának...

3.Aragorn írta: A Nagy királyok leszármazottai, így Aragorn is rendelkeztek ilyen erővel (ld: Király kéz gyógyító kéz)

Khmm...szerintem ez nem igazán nevezhető mágiának... Aragorn ismerte az athelast, meg ismerte az emberek lelkét, szvsz így tudta meggyógyítani Trufát, Faramirt és Éowynt (meg Frodót)(meg Samut (Mória után)).

A mágia nem működik ha nincsenek meg a megfelelő képességeink, adottságaink. (Ilyen pl. az akaraterő) Középföldén a mágikus energia belülről fakad, így nem tanulható... (Faramir pl sok időt töltött Gandalf társaságában, mégsem tanult tőle semmilyen "mágikus" dolgot... pedig sokat tanult tőle, és ez a gondolkodásmódjában is tükröződik.) A tündék születésüktől fogva rendelkeznek bizonyos mágikus energiával, vagyis olyan hatalommal, amit mi nem értünk. ebben az értelmezésben az emberek is rendelkeznek hasonló képességekkel de azt :
1. vagy magától értetődőnek vesszük,
2. vagy csak kisebb mértékben határoznak meg minket,
3. vagy már eltompultak ezek a képességeink mert Númenor vére kiveszett belőlünk...
A Nagy királyok leszármazottai, így Aragorn is rendelkeztek ilyen erővel (ld: Király kéz gyógyító kéz).Ha vki rendelkezik kellő akaraterővel, és bizonyos szellemi képességekkel, akkor eséllyel "tanulhat" mágiát.
(+ 1-et értek Felagunddal) Nekünk is vannak olyan képességeink melyet más fajok (pl orkok) nem értenek...

Tegnap a fürdőkádban eszembe jutott valami: A mágia a fizika megcsúfolása. (He-he, rühellem a fizikát.) Na mindegy...

Szerintem Középföldén emberi szemmel nézve igenis létezik (létezett) mágia. Én a magam részéről mágiának nevezek a világ menetébe való mindenféle olyan beavatkozást, amelynek módja átlagos emberi ésszel megismerhetetlen (azért ne higyje senki, hogy mágikusnak tartom a mikroprocesszor működését ). Egyszerűen csak arra gondolok, hogy a tündék és egyéb más lények birtokában voltak egy olyan hatalomnak, amit emberi ésszel nem lehet a fizikai törvényszerűségek közé beilleszteni. Ettől még persze a tündék ezt tarthatták teljesen természetesnek, de az emberek (hobbitok, egebek) számára ez megmagyarázhatatlan jelenség (ergó: mágia) volt...

A mágia számomra az energia manipulálásával kapcsolatos. Ja, és korlátot csak a "mágiahasználó" hite/fantáziája jelent. Jobban nem tudom kifejezni. Egyébként jellemző h. mindenki mást írt, ez egy nagyon elvont dolog. (Hiszen egyikünk sem találkozott vele.) De nevezhetjük mágiának a tudatalatti müködését is... Veletek nem törtélt még olyan, h. annyira ráhangolódtatok vkire, hogy folyamatosan kimondtátok, amit gondolt? Lehet, hogy valaki ezt is mágiának nevezi, ha még nem tapasztalta.
Szal kb. azt akartam megfogalmazni, h. mágia lehet az, amiről nem hisszük el, hogy képesek vagyunk rá.

Alyr Arkhon írta: Szerintem érdemes volna megbeszélni, ki mit tart mágiának és miért, illetve hogy szerinte ez Középföldén mennyire van jelen és miért.

A mágia számomra az, ha befolyásolni tudsz bizonyos dolgokat a gondolataiddal. Bizonyos mértékben jelen van a való életben is: ha beteg vagy, és nagyon-nagyon meg akarsz gyógyulni, akkor lerövidítheted a lábadozási időt. Ugyanígy, ha elhagyod magad, akkor nehezebben gyógyulsz. Az én megfogalmazásom szerint a mágia az elme hatalma. Hogy Középföldén van-e ilyen? Talán az, hogy Aragorn győzni tudott a palantír felett. Meg hogy Frodó nagyon sokáig nem engedett a Gyűrű csábításának. A mágia a szememben az akaraterő. És az ember néha tényleg varázslatos dolgokra képes, ha akarja.

Mágia?

A mágia valami féle betanult receptúra, pontos szertartás rend, vagy valami hasonló alapján elvégzett dolog(?). De semmi köze az anyag vagy a _dolgok_ természetéhez. Persze ez így is nehezen megfogható. Egy példa. A Rubik kocka "kirakása" a legtöbben úgy csinálják hogy először összehoznak egy oldalt aztán "lefeléhaladva" bizonyos, jól betanult forgatásokkal vagy azok kombinációival szépen sorba kirakják az oldalakat. De ez nagyon messze áll a kocka felépítéséből, lehetséges mozgásaiból, a geometriából, térlátásból összeálló ismerettől. Melynek birtokában a kocka oldalainak egysége úgy áll össze, hogy a laikus szemlélő mitsem ért belőle, ráadásul nincs két egyforma mozdulatsor. mindig a kiindulóhelyzet és a közbenső változások indokolják meg a következő fordítást. Nos ha hasonlatnak vesszük az előző két példát, akkor az első a mágia a második pedig hatalom a dolgok felett. Mert az első esetben csak egyféle eredménye lehet a betenult dolognak a másodikban gyakorlatilag bármi. Például szabályos mintázat minden oldalon az egy szinűség helyett.

Tudom én, hogy mint minden hasonlat ez is sántít. De a mágiát nem ismerem a dolgok felett pedig nincsen ilyen hatalmam., jobb megközelítést nem találtam.

Alyr Arkhon írta: Ámde akkor ez alapján ilyen kijelentések tételekor alapvetőnek veszed, hogy az olvasók is hozzád hasonló háttérrel rendelkeznek, ám ez, sajnos avagy szerencsére, nem így van.

Leginkább sajnos, mert leginkább azt szoktam tapasztalni, h semmilyen koherens ellenvetést nem szoktak tudni felhozni, ill. semmilyen 'alternatív mágiadefiníciót' sem ellenvetni. De szívesen meghallgatok néhányat, ha gondoljátok.

Alyr Arkhon írta: Én meg hozzáteszem már egy ideje, hogy mindez attól függ, mit nevezünk mágiának.

Nyilván, de az én kultúrtörténész-vallástörténész hátterem leginkább egyféle mágia-definíciót tesz lehetővé, és az biztosan nincsen.

Anglachel Bauglir írta: Én ezen már vitáztam fél éve... Most a 11. oldal. Szntem néd meg!

Én három éve vitázom mindenfelé az interneten, h Tolkienben nincs mágia.

Bögyös Fredegár írta: Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-d

Bögyös Fredegár írta: Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-dûr ellen vonulnak, mind az öten, és a mágiájuk erejévael keltek volna harcra Szauronnal? Lett volna-e erejük hozzá, és egyáltalán megengették volna nekik a valák?

A 'mágiájuk erejével' kifejezést nem tudom értelmezni Tolkien szövegeinek keretében. De erről a véleményemet mindenki ismeri.

3.Aragorn írta:

Bögyös Fredegár írta: Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-d

Bögyös Fredegár írta: Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-d

Bögyös Fredegár írta: Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-d

Mint tudjuk, az istarok azért érkeztek Középföldére, hogy segítsék a szabad népek háborúját Szauron ellen. Kérdezem, megtehették volna azt, hogy együtt Barad-d

Ha jól emlékszem a Peoples Of Middle-Earth-ben (XII. kötet) van egy rövidebb tanulmány az istarokról, majd ha időm engedi, utánanézek!

Szvsz arra gondol, h a History of Middle-Earthban van-e még vmi nem perfekt angolosok számára rejtve maradt információ. Legalábbis bennem a kérdés ezt a kérdést vetette fel.

Elmoth Eldómiel írta: Azt tudtátok, hogy szarumánnak fekete haja volt, amikor megérkezett? Az Unfinished Tales-ben írja Tolkien. Egyébként lehet vmit tudni róluk azon kívül, ami ebben a könyvben van?

Megőszült a sok gondtól... 2000 év alatt simán megőszül valki
Konkrétan mire gondolsz?