Istarok

Max írta: Hello mindekinek!
Szerintetek mi történt a két kék mágussal?

Erről elég sokat beszéltünk, légyszi olvass vissza 2-3 oldalt!

Hello mindekinek!
Szerintetek mi történt a két kék mágussal?

Ez természetes. Ez mindenképpen uralkodáshoz vezetne, nekik pedig szerénynek kellett maradniuk. Istárnak lenni nagy alázatot kívánt.

"Nem vehettek részt a tényleges harcban"

A harcban úgy részt vehettek, mint Gandalf, tehát főleg karddal.
Úgy emlékszem tilos volt a nyílt felállás Szauron ellen (mint ahogy már mondtátok), továbbá országok és birodalmak vezetése.

Elnézést, valóban igazad van, én nem gondolkoztam azon, hogy hogyan lesz a filmben, sőt, hirtelen azon sem, hogy a könyvben ez benne sincs. Csak azt próbáltam megmagyarázni, hogy az teljesen más, amikor Gandalf eltöri Szarumán botját, mintha harc közben törik el. Arra az egyszerű megoldásra nem is gondoltam, hogy ütéstől is eltörhet egy bot, csak az jutott eszembe, hogy elemi erővel harcoltak (mint az első részben a filmben Szarumánnal) és a nagy erőktől tört el. De valószínűleg nem így lesz, s ráadásul a könyvben tényleg benne snincs.
Az meg, hogy Gandalfnak nem lett volna esélye Szauron ellen, valószínű, de amit leírtam, akkor is igaz: még ha lett is volna esélye egymagával, egy akát többszázezer főt számláló sereggel szemben semmiképp.

Anglachel írta: Nem azért küldték el Frodót Mordorba, mert Gandalf nem bírt volna el Szauronnal. (Egyébként megküzdött vele)
Félreérted az egészet.
És ha szerinted az egész lerágott csont, akkor mond meg mi a frankó.
Egyébként azt tudjuk szürkén kikkel és mennyivel bír el, de fehéren.
Az egy másik kérdés.
Gandalf pedig tudta, hogy nem mehet Mordorba Frodóval. Ennek több oka is van, amit most nincs kedvem részletezni

"Meglehet, hogy a kicsik hozzák a változást, míg a nagyok szeme másfelé tekint." (vagy valami ilyesmi.) De a lényegét érted...?

Mornambar írta: A 3. rész bővített verziójában Gandalfnak is eltöretik a botja a Boszorkánykirály által... nem emlékszem, a könyvben is így volt-e

Ha jól konstatálom a jelenetet, a könyvben nem volt semmilyen összecsapás Gandalf és a Boszorkányúr között. Gandalf beállt a Bú. elé, az rászólt, hogy húzzon onnan (bocs, nem szó szerint idézek) aztán jött Pippin, hogy Denethor megőrült és Gandalfnak el kellett mennie ellenfele elől. Ezért volt kénytelen Trufa kinyomni.

A Szürke Zarándok írta: a Boszorkányúr és Gandalf között a boton keresztül olyan nagy erő közlekedett, hogy azt a bot már nem bírta, s eltört. Hasonlóan ahhoz, mintha egy készülékben túl nagy a feszültség, és azt nem bírja a készülék.

Bocs a kötekedésért, de ezt te honnan tudod? Bár én is csak hallomásból szereztem infokat, de azok szerint a Nazgúlok ura a buzogányával töri szét Gandalf botját. Nemsokára majd kiderül, hogy is van ez

A Szürke Zarándok írta: Szauron valóban erősebb volt Gandalfnál, de a Gyűrűháború idején Szauron már csa mintegy árnyéka volt korábbi önmagának. Többször elvesztette alakját (Númenor pusztulásakor és akkor, amikor a Gyűrűt levágták az ujjáról), s hatalma is meggyöngült ahhoz az időhöz képest, amikor még Morgoth hadnagya volt. A Fehér Gandalfnak még talán valamiféle esélye is lehetett volna Szauronnal szemben, de ne felejtsük el, hogy Szauronnak kilenc nazgul, több tízezer ork, számtalan haradi és keleti légió és trollok álltak rendelkezésére. Gandalf ugyan mit kezdhetett volna ekkora erővel szemben? Semmiképpen sem tudott volna "besétálni" Mordorba és elpusztítani a Gyűrűt, vagy megtörni Szauron hatalmát.

Az istároknak meg volt tiltva a direkt harc, és korábbi erejük nagy részét elvesztették, mikor megbízták őket a feladatukkal: összegyűjteni Szauron ellenfeleit, és szövetséget kovácsolni közöttük. Ehhez képest Szauront csak a Gyűrű elvesztése korlátozta, de így is óriási volt a hatalma. Ezért Gandalfnak soha semmilyen esélye nem lett volna, ha kiáll Szauronnal szemtől szemben.

Nos hát, a botnak véleményem szerint nem volt különösebb varázshatalma, de mindenképpen a legfőbb megjelenítődése, eszköze volt erejüknek. Afféle adótorony, amely a mágusok erejének továbbítója. Természetesen bot nélkül is volt varázserejük, de nem tudták úgy átadni. És végül, a Boszorkányúr és Gandalf között a boton keresztül olyan nagy erő közlekedett, hogy azt a bot már nem bírta, s eltört. Hasonlóan ahhoz, mintha egy készülékben túl nagy a feszültség, és azt nem bírja a készülék. Ezzel ellentétben, amikor Szarumán botja töri el, az egyfajta jelképes tett is (mindamellett, hogy Szarumán sem fogja tudni már bot nélkül úgy használni erejét), mivel ez jelenti azt, hogy Szarumán kitagadtatott az istárok rendjéből.

Szauron valóban erősebb volt Gandalfnál, de a Gyűrűháború idején Szauron már csa mintegy árnyéka volt korábbi önmagának. Többször elvesztette alakját (Númenor pusztulásakor és akkor, amikor a Gyűrűt levágták az ujjáról), s hatalma is meggyöngült ahhoz az időhöz képest, amikor még Morgoth hadnagya volt. A Fehér Gandalfnak még talán valamiféle esélye is lehetett volna Szauronnal szemben, de ne felejtsük el, hogy Szauronnak kilenc nazgul, több tízezer ork, számtalan haradi és keleti légió és trollok álltak rendelkezésére. Gandalf ugyan mit kezdhetett volna ekkora erővel szemben? Semmiképpen sem tudott volna "besétálni" Mordorba és elpusztítani a Gyűrűt, vagy megtörni Szauron hatalmát.

A 3. rész bővített verziójában Gandalfnak is eltöretik a botja a Boszorkánykirály által... nem emlékszem, a könyvben is így volt-e

Mivel volt különlegesebb a botjuk, mint egy átlag fadarab?

Alatar írta: A Botukban mi a különleges?

Igen, ezt én is szeretném tudni. Szóval, például, hogy Gandalf eltöri Szarumán botját és Szarumán hatalma megszűnik (kivéve a hangját). A hatalmuk benne volt a botban? 8O

Nem azért küldték el Frodót Mordorba, mert Gandalf nem bírt volna el Szauronnal. (Egyébként megküzdött vele)
Félreérted az egészet.
És ha szerinted az egész lerágott csont, akkor mond meg mi a frankó.
Egyébként azt tudjuk szürkén kikkel és mennyivel bír el, de fehéren.
Az egy másik kérdés.
Gandalf pedig tudta, hogy nem mehet Mordorba Frodóval. Ennek több oka is van, amit most nincs kedvem részletezni

Gondolom Sauron erösebb volt Gandalfnál mert ha gyengébb lett volna én Gandalf helyében odamentem volna és leöltem volna Sauront. De erröl már volt egy vita hogy Gandalfnak szabad-e beavatkozni.

Fehéren szerintem, de már szürkén is, erősebb volt Galadrielnél.
Mert nyilván Gandalf maia,Galadriel nolda és Gadalf egy pár korral többet látta a fákat mint Galadriel+három korral később jött el Valainorbol.
De még fehéren sem volt erősebb 9 nazgulnál. Nyilván ha a Főnazgul volt a pellenori csatában a fő ellensége kb. ugyanolyan erősek lehettek. Szerintem.

Nocsak. Erről még nem is hallottam. Egyébként szerintem nem lehet mindig pontosan témánál maradni, hiszen ide az istárokba is rengeteg vitatémához szükség van bizonyos tünde, ember, Tolkien, filozófia, vallás, egyéb témába tartozó háttéranyag felhozására, amiben esetleg nem mindenki ért egyet, s már kész is egy új vita, nem a topicba tartozóan. Úgyhogy visszavonom, nem baj, hogy egy kicsit eltértünk Glorfindel irányába, pláne, ha tényleg Gandalffal jött vissza.

Igen, s pont emiatt a sok variálgatás miatt, ha jól tudom, ezt nem lehet biztosan megmondani. De azért valószínű. Viszont az is valószínű, hogy csak egynéhány nolda maradhatott Középföldén, s közülük minden bizonnyal Galadriel volt a legnagyobb.

De eltértünk az istárok témától. Jaj, de nehéz mindig témánál maradni...

A Szürke Zarándok írta: Mert Glorfindel pl. nem biztos, hogy az a Glorfindel, aki még látta a Fák Fényét, de aztán meghalt. Lehet, hogy tényleg újjászületett, de nem biztos.

Én úgy tudom, hogy az a Glorfindel született újjá, méghozzá nemkevés szerzői variálgatás árán...

Lehet.

Szóval, én (most nem néztem utána), de valószínűnek tartom, hogy a Gyűrű elvesztése után nem bírt alakot ölteni. Dol Goldurban nem hiszem, hogy konkrét fizikai alakban lett volna.
A másik, hogy Völgyzugolyban talán maradt néhány olyan tünde. Mert Glorfindel pl. nem biztos, hogy az a Glorfindel, aki még látta a Fák Fényét, de aztán meghalt. Lehet, hogy tényleg újjászületett, de nem biztos.
És végül, hogy ne csak OFF legyen, a botjuknak valamiféle minimális varázsereje talán lehet, de ez sem valószínű. A botjuk a saját varázserejüknek a közvetítője. Mint egy leadóeszköz. Szerintem.

A Botukban mi a különleges?

A Babó is tesz említést A Mágusról. Mit kell ezalatt érteni? Szauron is felvett valami varázsló külsőt és színe volt? (Vagy csak az az öt mágusnál volt?)

Ezt mindenki tudja hogy megmérkőzött, mivel nyíltan megmondja, hogy párbajozott a Nagy Szemmel.
Mellesleg amiben Galadriel lekörözheti Gandalfot az talán a bölcsesség, bölcsebb Gandalfnál szerintem.

Igazad lehet. De arról mindenesetre szerintem nem értrelmetlenség vitatkozni, hogy vajon melyik jó, mekkora gonoszt tudott volna legyőzni. Egyébként pedig jól értelmezed, Gandalf tényleg megmérkőzött Szauronnal.

Nem tudom, én a magam részéről úgy értelmezem, hogy mikor A Gyűrű szövetsége végén Frodó az Amon Hen csúcsán látja a Szemet és érzi parancsoló akaratát, akkor Gandalf az a Hang, az az idegen akarat, amely szembeszáll a másikkal, és azt ellensúlyozva lehetőséget ad Frodónak a szabad döntésre. Később, mikor találkozik Aragornékkal, utal is rá, hogy Frodó nagy kutyaszorítóba került, de azon már túl van, meg hogy kemény küzdelem volt... Szerintem ezt vehetjük az erejük összemérésének.
Amúgy meg kicsit értelmetlennek tartom ezt a méricskélést, hogy kinek kinél volt nagyobb a hatalma. Annyira más természetű erőkkel rendelkeztek, hogy ennyi erővel megkérdezhetnénk, hogy a fekete vagy a fehér a zöldebb.

Szauron ellen közvetlen harcban... hát ez nemhezen megítélhető. Ha Szauron birtokolta volna egész erejét és testét, akkor végképp semmi, így se sok, hogy nem bírt alakot ölteni. A balroggal való küzdelmében valószínűleg segítette a Narya is. És végül, lehet, hogy erősebb volt Galadrielnél, bár Galadriel sm "csak" tünde volt, ő volt az utolsó Középföldén, aki még látta Valinort. És nolda. Persze egy maia erősebb nála, de azért a GyU-ban Galadriel mindig nagyon hatalmasnak van beállítva.

A Fehér Gandalf természetesen nagyon erős. Szerintem kb. Galadriellel lehet egy szinten, vagy Szarumánnal, mielőtt még áruló lett volna. De hogy Szauronnál erősebb-e? Ezt nehéz megmondani. Szauronnak ott van a Gyűrű. Ott vannak a nazgulok, a számtalan ork meg minden egyéb. A balrognál például, mint Fehér Gandalf, már biztos erősebb lett volna.