Istarok

Radagasttal nem tudom mi lett. (ezért engem is érdekel)
A másik kettőnek asszem nem tudjuk még a nevét sem. Bárcsak halványan rémlik ez a rész. Mivel nem voltak olyan jelentősek és el is mentek Keletre ezért nem említik őket. A színük viszont asszem mindkettőnek kék volt. de sztem ha visszalapozol a topicban BIZTOS hogy megtalálod a válaszokat

ÁÁÁ..látom valaki már hozzá is szólt.Akkor bocs a "hülyeségekért" ez nekem is új

Gabryel írta: Ez engem is érdekelne.
És mi lett a másik kettővel (mi is a nevük... : )

Alatar és Pallando volt a két kék mágus neve. Nem tudjuk mi lett velük, azonkívül, hogy elmentek keletre. Valószínű ott térítették a népet

Ez engem is érdekelne.
És mi lett a másik kettővel (mi is a nevük... : )

Tud valaki arról valamit, hogy mi történz Radagasttal?

Nimrais írta:
Értem mire gondolsz. De sztem nemcsak egy epizód volt ahol kiderül tud ő ilyet is. Sztem ez egy fontos eseméyn volt: megölt egy Balrogot, bele is halt, majd feltámadt mint Fehér Gandalf! Lehet te csak a harcra érted azt az epizódot hogy Gandalf képes ilyet is.De én a harcot, halált, feltámadást tartom egy teljes motívumnak, melyben Gandalf megerősödik.Szükségképpen mivel az ellen is erős.
Tudom hogy Gandalf feladata a népek összefogása de sztem ezzel a motívummal egyben nem csak összefogója hanem harcosa is lesz.Eddig csak a háttérből adott tanácsokat,de most előáll, s megmutatja magát.

Ja,azért ne feledjük hogy elég rendesen kardozik,harcol meg ilyesmik is...Akár Széltetőt,Móriát,MInas Tirith ostromát nézzük.

Most már én is értem, mire gondolsz

Érdekes elgondolás, mindenképp megfontolandó

Arról ne is beszéljünk, hogy a Hobbitban is harcol

Felagund írta: Nézd, nem tudom mennyit olvastál/játszottál ilyesmit, de a varázspárbaj pont az elmék csatája inkább, mit a fizikai testté, és a varázslatok maguk az elme megnyilvánulásai. De én nem is erről beszéltem.
Gandalfnak nem az volt a feladata, hogy harcoljon (fegyverrel, vagy mágiával) hanem hogy összefogja Középfölde Szabad Népeit a Sauron ellen vívott harcban.
Szóval szerintem a Balrog pusztán egy epizód (a szó irodalmi értelmében) amiből kiderül, hogy Gandalf képes erre is!

Értem mire gondolsz. De sztem nemcsak egy epizód volt ahol kiderül tud ő ilyet is. Sztem ez egy fontos eseméyn volt: megölt egy Balrogot, bele is halt, majd feltámadt mint Fehér Gandalf! Lehet te csak a harcra érted azt az epizódot hogy Gandalf képes ilyet is.De én a harcot, halált, feltámadást tartom egy teljes motívumnak, melyben Gandalf megerősödik.Szükségképpen mivel az ellen is erős.
Tudom hogy Gandalf feladata a népek összefogása de sztem ezzel a motívummal egyben nem csak összefogója hanem harcosa is lesz.Eddig csak a háttérből adott tanácsokat,de most előáll, s megmutatja magát.

Ja,azért ne feledjük hogy elég rendesen kardozik,harcol meg ilyesmik is...Akár Széltetőt,Móriát,MInas Tirith ostromát nézzük.

Nimrais írta: Nem is csupán a fizikai erőpróbára gondoltam, és sztema Balrog elleni harc főként nem fizikai harc volt.Ha fizikai harc lett volna, nem hiszem hogy egy öreg ember legyűrt volna egy szörnyet.Szellemi csata volt.
Két ellentétes akarat csatája.Az erőt én itt úgy érteném kb mint a Star Warsban.Ott is az Uralkodó egy nyiszlett öregember,mégis milyen ereje van. Valamint a csata igaz ugyan látványosnak mutatták,de sztem inkább a "belső harc" volt. És Gandalf nyert, megtörte a Balrogot.Én sosem úgy értelmeztem mint egy mai RPG-s csatát, ahol varázsolgatnak meg hasonlók,aztán vagy bejön,vagy elugrik előle,vagy ilyesmi....
Igaz e harcban segítették bizonyos eszközök (a kard, a gyűrű...) de csak segítették a harcát, nem pedig eldöntötték.Úgymond védték a fizikai testét.HA egy hobbitnak adtuk volna a cuccokat sztem nem nyert volna...

Bár a történtek után... hmmm.. ki tudja...

Nézd, nem tudom mennyit olvastál/játszottál ilyesmit, de a varázspárbaj pont az elmék csatája inkább, mit a fizikai testté, és a varázslatok maguk az elme megnyilvánulásai. De én nem is erről beszéltem.
Gandalfnak nem az volt a feladata, hogy harcoljon (fegyverrel, vagy mágiával) hanem hogy összefogja Középfölde Szabad Népeit a Sauron ellen vívott harcban.
Szóval szerintem a Balrog pusztán egy epizód (a szó irodalmi értelmében) amiből kiderül, hogy Gandalf képes erre is!

Nem is csupán a fizikai erőpróbára gondoltam, és sztema Balrog elleni harc főként nem fizikai harc volt.Ha fizikai harc lett volna, nem hiszem hogy egy öreg ember legyűrt volna egy szörnyet.Szellemi csata volt.
Két ellentétes akarat csatája.Az erőt én itt úgy érteném kb mint a Star Warsban.Ott is az Uralkodó egy nyiszlett öregember,mégis milyen ereje van. Valamint a csata igaz ugyan látványosnak mutatták,de sztem inkább a "belső harc" volt. És Gandalf nyert, megtörte a Balrogot.Én sosem úgy értelmeztem mint egy mai RPG-s csatát, ahol varázsolgatnak meg hasonlók,aztán vagy bejön,vagy elugrik előle,vagy ilyesmi....
Igaz e harcban segítették bizonyos eszközök (a kard, a gyűrű...) de csak segítették a harcát, nem pedig eldöntötték.Úgymond védték a fizikai testét.HA egy hobbitnak adtuk volna a cuccokat sztem nem nyert volna...

Bár a történtek után... hmmm.. ki tudja...

Nimrais írta: Sztem nagyon is jelentősége volt a Balrog elleni küzdelemnek. Felmérték Gandalf erejét, képességeit, ahogy már más is mondta, szinte szintet lépett. És ahogy Galadriel is mondta:
"Gandalf soha nem tett olyat életében, ami szükségtelen."
Lehet hogy a valák Gandalf által irányították a dolgokat.végül is:
"más erők is dolgoznak a földön a gonoszon kívül"

Hát, nem tudom...

Gandalf "ereje" nem abban állt, hogy profi csatamágus volt, hanem inkább az emberek és tündék szívét meg tudta nyerni a gonosz elleni harcnak.
Eredetileg az Istarinak nem volt szabad "erőtszakot szegezni az erőszak ellen", tehát a fizikai harc nem tartozhatott a fő "profiljukba"

Nimrais írta: Nem tudom igaz-e de valahol hallottam hogy Gandalfot, Manwe ,megtestesítőjének tartják. Ez lehetséges?

Nem lehetséges, nagyon tisztán meg van mondva, h Gandalf = Olórin maia (egyrészt ő is mondja a GyU szövegében, másrészt a függelékben is van rá utalás, harmadrészt az Unfinished Tales-ben külön van egy rész az Istárokról, ami minden effélét véglegesen lezár).

Szasztok.
Nem tudom igaz-e de valahol hallottam hogy Gandalfot, Manwe ,megtestesítőjének tartják. Ez lehetséges?
A másik: az tény hogy kellett valaki aki felveszi az ellenséggel a harcot, és Szaurmán árulása végett Gandalf volt erre a legalkalmasabb.De azt nem tartom valószínünek hogy a Balrog csak véletlen volt. Nem hiszem hogy csak pont kapóra jött volna a valáknak.
Sztem nagyon is jelentősége volt a Balrog elleni küzdelemnek. Felmérték Gandalf erejét, képességeit, ahogy már más is mondta, szinte szintet lépett. És ahogy Galadriel is mondta:
"Gandalf soha nem tett olyat életében, ami szükségtelen."
Lehet hogy a valák Gandalf által irányították a dolgokat.végül is:
"más erők is dolgoznak a földön a gonoszon kívül"

Gandalf írta:

Peredhil írta: Valahogy úgy.
Vagy olyasmi mint hogy átlépet egy bizonyos határt, amivel megerősödött a hatalma. Mint a DBZ-ben a csillagharcosoknál. :up:

Szintet lépett, mint egy RPG-ben, mi?

És még nekem mondja Pollák Tamás, h a szerepjátékosoknak nincs egy saját(os) értelmezési keretük, amiben Tolkient olvasnak.

Valahogy úgy.
Vagy olyasmi mint hogy átlépet egy bizonyos határt, amivel megerősödött a hatalma. Mint a DBZ-ben a csillagharcosoknál. :up:

Szerintem a balrognak nem volt túl sok köze ehhez, max annyi, hogy a Valáknak (ha ők voltak) "kapóra jött" a balrog, hogy Gandalf meghalt, és ezért meg tudták erősíteni.
Szvsz egyszerűen csak tudták, hogy a végső csata Sauronnal közel van, ezért erősítették meg Gandalfot, hogy a jóknak legyen sanszuk

Mondjuk nem is arra gondoltam, hogy csak egy balrog legyőzéséért, hanem mert bizonyítot.

Peredhil írta: Valószínű, hogy mikor legyőzte a balrog-ot, valamiféle (bocsánat a kifejezésért) jutalmat kapott. A fehér ruha jellemezte ezt kívülről. Belülről a hatalom, mely nagyobb volt mint szürke formájában.

Inkább azért, mert a Felsőbb Erők (Ilúvatar, vagy a Valák ez most mellékes ebből a szempontból) belátták, hogy Gandalfnak már direkte konfrontálódnia kell az Ellenséggel, ezért ruházták fel nagyobb erővel, és engedéllyel, hogy használhassa...

Gandalf írta: Kérdés, hogy kilépése időből és gondolatból mennyire felel meg a halál kritériumainak... lehet, hogy önként, vagy Ilúvatar hívására tette ezt, nem végelgyengülésben...

Ugyanabban a levélben, melyet lentebb idéztél, írja JRRT, hogy G. meghalt. Emlékeim szerint.

Valószínű, hogy mikor legyőzte a balrog-ot, valamiféle (bocsánat a kifejezésért) jutalmat kapott. A fehér ruha jellemezte ezt kívülről. Belülről a hatalom, mely nagyobb volt mint szürke formájában.

Ááá...értem.
Szóval mikor Gandalf megküzdött a balrog-al, egy érdekes féle halált hallt, és miután vissza jött, már csak a fehér ruha volt a boltban. Értem.

A maiák az Incarnates, azaz Megtestesültek közé tartoznak, a valákhoz hasonlóan maguk választják meg a testüket (a fea választja meg a hroát); de, ahogy Alyr is mondja, a választási lehetőségek szűkülnek minden egyes halállal.

<marquee>Igen így jók a színek, egyébként nekem kék van.
Huh, foggalmam sincs, gondolom egy új testet öltenek fel.[/i]

Elnézést, de nem vagyok perfect englishből.
A maiák testét ugyanúgy meglehet ölni, de akkor a lelkük hova kerül?
Mandos csarnokába mint az embereknek, tündéknek?

Emlékeim szerint Ilúvatar neve konkrétan nem jelenik meg sehol, talán csak valamelyik Tolkien-levélben. De az biztos, hogy Középföldén kívüli hatalmak küldték vissza. Vagy a Valák, vagy Ilúvatar. Ilúvatart feltételezi az, hogy csak neki van joga megváltoztatni bármilyen lény sorsát.