Nyelvek és írások
amanibhavam írta:
Ninniach írta:
Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it
proud weird plant - now that's weird, indeed(és akkor most ezt abba is fejezem, még mielőtt topicgazda Raver leszúr a topic szétoffolása miatt
)
Boe le padad na Dirith Cevin - athrabíth rem ennas. (ethrebíth??)
Henian. Szvsz athrabith...
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ninniach írta:
Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it
proud weird plant - now that's weird, indeed
Boe le padad na Dirith Cevin - athrabíth rem ennas. (ethrebíth??)
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it
proud weird plant - now that's weird, indeed
(és akkor most ezt abba is fejezem, még mielőtt topicgazda Raver leszúr a topic szétoffolása miatt ) All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ninniach írta: Felagund: a világért sem szeretnék ebből presztízskérdést csinálni - természetesen te vetetted fel ezt a kérdést
Amani, csak egy szójáték volt (word-wyrd-weird)
Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Amani, csak egy szójáték volt (word-wyrd-weird)
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ninniach írta: Na nem gondoltam volna, hogy ekkora port kavarok fel az f vs v-vel...
A világért el nem vitatnám az érdemeidet, de úgy emléxem, ezt a kérdést én vetettem fel...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
osztán mé'?Ninniach írta: Na nem gondoltam volna, hogy ekkora port kavarok fel az f vs v-vel...
[size=9:gi9khbgz]Amani, you are weird[/size]
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
[size=9:201cgfjh]Amani, you are weird[/size]
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Én úgy tudtam, hogy a lenition másik neve softening tehát nem egészen értem a tanult kollégát, aki szerint a zöngés hang erősebb mint a zöngétlen
(Egyátalán: mi az hogy "erős"??? :hein: )
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
amanibhavam írta: - a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél
Ezt nem egészen értem...
Ilyen alapon az összes zöngés hang erősebb a zöngétlen párjánál???
A lágyulás elsősorban zöngésedést jelent (zöngétlen hang esetén) és teljesen természetes lenne, hogy az f v-vé mutálna...
Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???
(Valamint még azon gondolkoztam, hogy nem lehet-e, hogy az f-hang valamiféle speciális "töltést" hordozott, ami miatt a sindarinban kivételként van számontartva [gondoljunk az "f-szekcióra"
első válasz:
>my question is simple, please don't laugh at me: why
>does not f lenit to v?
JRRT followed Welsh lenition closely, and 'ff' [f] does not lenite to
'f' [v] in Welsh. Similarly, note that 'th' doesn't lenite to 'dh'.
Cuio mae, Danny.
második válasz:
>> my question is simple, please don't laugh at me: why
>> does not f lenit to v?
>
> JRRT followed Welsh lenition closely, and 'ff' [f] does not lenite to
> 'f' [v] in Welsh. Similarly, note that 'th' doesn't lenite to 'dh'.
Also, consider that lenition is a weakening of consonants. Say 'ssss'
then say 'zzzzz' and consider which one sounds 'stronger' to you. Then
do it with 'th' and 'dh', and 'fffff' and 'vvvv'. It's obvious that
Tolkien thought that voicing was a mark of strength (as well as being a
stop, but that's a bit of a tangent). I tend to agree, but I don't
suppose everyone has to. However in my historical linguistics text book
there are some examples under the definition of lenition and both are
in accord with Tolkien's/Welsh's system.
Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???
Ez biztos nem, mivel ez esetben csak egy helyesírási konvencióról van szó: nem az f-et ejtjük v-nek, hanem a v-t írjuk f-nek:-)
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
amanibhavam írta: - a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél
Ezt nem egészen értem...
Ilyen alapon az összes zöngés hang erősebb a zöngétlen párjánál???
A lágyulás elsősorban zöngésedést jelent (zöngétlen hang esetén) és teljesen természetes lenne, hogy az f v-vé mutálna...
Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???
(Valamint még azon gondolkoztam, hogy nem lehet-e, hogy az f-hang valamiféle speciális "töltést" hordozott, ami miatt a sindarinban kivételként van számontartva [gondoljunk az "f-szekcióra"
]) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ezt nem egészen értem...Ninniach írta: Szvsz az f-hez viszonyítva a v a 'strong' consonant, ezért valahogy logikus számomra, hogy az f-nél nincs lenition...
Mi bajod a v-vel? Az f
v volna a legmegalapozottabb változás mindazok közül, amik v-vé mutálnak...Ninniach írta: Más. Szerintetek Th.R. miért kezeli a vi-t úgy, mintha ez a mi lenited form-ja lenne? Az egyetlen attested hely ahol előfordul, az a Lord's Prayer, és onnan számomra nem az derül ki, hogy az eredeti alak mi lenne... Ae Adar nín i vi Menel - itt még csak-csak, mert az i-t lenition követi, de bo Ceven sui vi Menel - a sui-t úgy látszik nem követi lenition, mert pár sorral később az áll, h. sui mín i gohenam és nem vín...
Tényleg 'vi'-nek tűnik az eredeti alqk, más kérdés hogy a Lord's prayer egy nem túl kidolgozott valami...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
amanibhavam írta: Tippek:
- csak
- az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne belőle, abból meg már van kettő, talán T. úgy gondolta, sok lenne a jóból; de hova mutálna nazálisan vagy mondjuk spiránsan (bilabiális ph? az elveszett még Valinorban)? th-ból lehetne dh talán
- a nyelv nem követ logikát. Tolkien így képzelte el a CE-S hangtani fejlődést
Én is inkább a b.) verzióra szavazok, azzal a megjegyzéssel, hogy Valinorban bajosan veszett el bármi is a sindarin nyelvből
Igaz. Menjünk vissza húsz évet és hívjuk Noldorinnak:-)
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
amanibhavam írta: Tippek:
- csak
- az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne belőle, abból meg már van kettő, talán T. úgy gondolta, sok lenne a jóból; de hova mutálna nazálisan vagy mondjuk spiránsan (bilabiális ph? az elveszett még Valinorban)? th-ból lehetne dh talán
- a nyelv nem követ logikát. Tolkien így képzelte el a CE-S hangtani fejlődést
Én is inkább a b.) verzióra szavazok, azzal a megjegyzéssel, hogy Valinorban bajosan veszett el bármi is a sindarin nyelvből
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
