Bombadil

n8n írta: ha mindig is lesz, akkor Aranymag is?
mert ha meghalna Aranymag(márha tud ilyet, de valószínűleg nem) Toma nagyon szomorú lenne....akkor Aranymag maia?
igazatok van abban, hogy Toma nem választhat akárkit csak úgy a középföldi fajok közül.tehát Aranymag nem tünde hanem...
Aman:
Like Tom himself, Goldberry is a mysterious being whose place in Tolkien's mythology isn't easy to establish. She seems to be some kind of river-spirit, though some have conjectured that both Tom and Goldberry belong to the order of the Maiar. For more on these possibilities, consult the entry for Tom Bombadil
emberek! ezt ne hagyjuk tétlenül ehhez hozzá kell szólni! Amani: honnan van ez az idézet? Maiar?mit jelent?

Az idézet az Encyclopedia of Ardáról való, ami az egyik legjobb site ebben a témában, ajánlom mindenkinek:

www.glyphweb.com/arda

n8n írta: Maiar?mit jelent?

Maiar - a maia többesszáma quenyául.
A maiák ugyanolyan szellemi lények, mint a valák, csak alacsonyabbrendűek. Galdalf, Szarumán, Radagast és Szauron is maia.

ez engem is érdekelne...

ha mindig is lesz, akkor Aranymag is?
mert ha meghalna Aranymag(márha tud ilyet, de valószínűleg nem) Toma nagyon szomorú lenne....akkor Aranymag maia?
igazatok van abban, hogy Toma nem választhat akárkit csak úgy a középföldi fajok közül.tehát Aranymag nem tünde hanem...
Aman:
Like Tom himself, Goldberry is a mysterious being whose place in Tolkien's mythology isn't easy to establish. She seems to be some kind of river-spirit, though some have conjectured that both Tom and Goldberry belong to the order of the Maiar. For more on these possibilities, consult the entry for Tom Bombadil
emberek! ezt ne hagyjuk tétlenül ehhez hozzá kell szólni! Amani: honnan van ez az idézet? Maiar?mit jelent?

Bombadil szvsz. inkább a Föld körforgását jelképezi. Örökkévaló, mindig volt, mindig lesz (vlsz ), és olyan, mintha fölötte állna a világnak...

Bombadil a Föld, Goldberry az Élő Természet

Még mindig amondó vagyok, hogy Aranymag a természet megtestesülése.

Ezt találtam, e szerint Bombadil találta Aranymagot. Sajnos a magyar szöveg most nem elérhető számomra, ferdíteni meg nem akarnék...

I had an errand there: gathering water-lilies,
green leaves and lilies white to please my pretty lady,
the last ere the year’s end to keep them from the winter,
to flower by her pretty feet tilt the snows are melted.
Each year at summer’s end I go to find them for her,
in a wide pool, deep and clear, far down Withywindle;
there they open first in spring and there they linger latest.
By that pool long ago I found the River-daughter,
fair young Goldberry sitting in the rushes.
Sweet was her singing then, and her heart was beating!

Like Tom himself, Goldberry is a mysterious being whose place in Tolkien's mythology isn't easy to establish. She seems to be some kind of river-spirit, though some have conjectured that both Tom and Goldberry belong to the order of the Maiar. For more on these possibilities, consult the entry for Tom Bombadil.

In literary terms, Tolkien seems to have intended her character to perform a symbolic role. In his Letters, he writes 'We are ... in real river-lands in autumn. Goldberry represents the actual seasonal changes in such lands' (The Letters of J.R.R. Tolkien, No 210, dated 1958). We can see this symbolism in Frodo's greeting, quoted above, which goes on 'O spring-time and summer-time, and spring again after!'

izé, most nincs erőm lefordítani

És vajon mikor találtak egymásra Tomával? Esetleg kezdettől fogva ismerték egymást? hm... meditate on this I will.

Brisa: Érdekes elmélet. Nekem csak annyi gondom van vele, hogy a Valáknak nem voltak gyerekeik. Még a pároknak sem (pl Manwe-Varda). Egyedülállóknak úgyszintén.
Nem lehet, hogy Aranymag inkább Ulmo egyik szolgálója, egy maia? Ha Uinen a tengerekben élt, valaki kellett a folyók felügyeletére is.

Sil írta: Egyébként nem biztos, hogy ehhez a "Folyóasszony lánya"-dologhoz annyira kéne ragaszkodni, mert megnéztem, és az angol Gy. U.-ban csak simán "River-daughter" és "daughter of the River" szerepel, tehát a Folyó lánya.

Akkor viszont simán lehet Ulmo lánya, nem? (Ha Zeusz fejéből csak úgy kipattanhatott Athéné...)

A Toklien meséiben Aranymagot Gyöngyszemnek fordították... Hogy ez honnan jöhetett... :

Nem lehetséges, hogy ez a Folyó-asszony kifejezés csak a folyóra vonatkozik? Ezt úgy értem, hogy a folyót asszonynak tekintik. Tehát Aranymag egy folyó lánya, aki mellesleg asszony is.

Fru írta: Arra gondoltam, hogy mi van, ha Aranymag Ulmo lánya? Mert ő a "Fólyóasszony lánya". A Folyóasszony lehet tehát Ulmo felesége, és Ulmo a vizek ura. Na, milyen az "elméletem?"
Fru [/code]

Hmm, hmm.. érdekes! Elvileg logikus következtetés..meg kéne kérdezni olyanokat, akik esetleg jártasabbak pl. a Szilmarilok világában, hátha tudnak vmit mondani ezügyben

Arra gondoltam, hogy mi van, ha Aranymag Ulmo lánya? Mert ő a "Fólyóasszony lánya". A Folyóasszony lehet tehát Ulmo felesége, és Ulmo a vizek ura. Na, milyen az "elméletem?"
Fru [/code]

Sztem Bombadil nem választott volna magának tünde feleséget. Ezt úgy értem, hogy ő Bombadil, tehát nem kivételezhet egyik fajjal sem, és ez sztem azért sem lehetséges, mert Bombadil ''világában'' minden más, mármint ő vhogy máshogy néz mindent. Neki máshogy múlik az idő, máshogy változik a világ. Éppen ezért nem élhet együtt egy olyannal, aki nem magafajta.
Az mondjuk igaz, hogyha vmelyik középföldi nép közül kéne választani, akkor egy tünde illik hozzá a legjobban, de ennek ellenére sztem Aranymag nem volt az.

Igen, nekem is az rémlik, hogy Aranymag tünde, de nem tudom honnan!
Toma lénye mindig is kérdés volt.
ha egy vala teremtette, akkor viszont nem apátlan, hisz Ilúvatar egyik teremtménye teremtette, mint egy nagyapa lenne... és akkor már nem is apátlan. de ha már egy vala teremtette, akkor talán Yavanna lehetett az. Hisz hozzá áll legközelebb a természet, talán...legaklábbis, mikor olvastam, h szerintünk, ki teremtethette (melyik vala, v. ainu? ) akkor Yavanna ugrott bre, egyből.
de ha már a Sötét Úr előtt volt (melyet Melkorra értünk?) akkor az ainuk előtt volt, az pedig azt jelenti, hogy Eruval egy idős ami....hát elég furcsa, sőt, ugyebár:
"Kezdetben volt Eru, az Egyetlen..."
az Egyetlen, tehát a Sötét Úr valószínűleg Sauron, de őp is eléggés a világ hajnalán már Morgothot szolgálta.

Sztem a kérdés legalább annyira bonyolult, mint az, hogy ki is Toma maga. Aranymag viszont kevesebbet mutat meg a személyiségéből. Szinte csak annyit tudunk róla, hogy ő Folyóasszony lánya. Szvsz a folyóból született, a természet egy részének megtestesülése. Érdekes, hogy a lénye milyen megnyugató erővel hat.

ezt miből gondolod?

Háccc...ki is az a Folyóasszony?

Köszönöm, Estel, és zsoffija!!!!! Szerintem az is lehet, hogy Bombadilt nem egy Vala, hanem maga a Valák "atyja" teremtette őt. Lehet, hogy azzal a céllal, hogy figyeljen a világra. Mert végülis Toma mindent tudott.....
Fru

Azé' figyelitek a rímeket???
(J.R.R.tolkien meséi-ből)

"Víg volt Tom Bombadil,mint a madár dalolt,
kabátja hupikék,csizmája sárga volt,
és zöld volt rajt az öv, színtiszta bőr nadrág,
és egy hattyútoll ékítette kalapját.
Hol az Ágas folyóvölgy fele hordja habját
gyeoes forrás felől-háza a Domb alatt állt."

Sztem az is nagyon érdekes és fontos apróság, hogy Bombadil Tomát a tündék "a legvénebb apátlannak" nevezték, hiszen ők - és az emberek - mindig Ilúvatar Gyermekei címmel vannak illetve, aki "mindenek atyja" volt... és a tündék biztosan tudták, miért kell Tomát az "apátlan"-nak hívni... Toma pedig azt mondja, hogy itt volt már "mindennél előbb", mielőtt "odaátról a Sötét Úr" megérkezett volna...
Az pedig eléggé az elején volt a dolgoknak, legalábis a Szilmarilok szerint... úgyhogy lehet, hogy tényleg valamelyik Vala teremtette Bombadilt - már csak az a kérdés, hogy melyikük volt ilyen elvont... ...mindenesetre amennyire én tudom, egyikük sem vallotta be...