Bombadil

Gandalf írta: Folyó-asszony a Fűztekeresben élő vízilény, Aranymag (más néven Gyöngyszem) anyja. A víz alatt élhettek.
Fűzi Vén a Gyűrűk Fűzfa Apója.
Sírdomb-lakók: buckamanók (barrow-wights).

Egyébként ez a topic szerintem alkalmas ara is, hogy kitárgyaljuk Beorn figuráját is, mivel eléggé hasonlít a Gazdához....

ahá, ahá, ahá. de ha Aranymag a Folyó-asszony lkánya, nem lehet maia (vagy igen? ) és egyáltalán...ki ez a Folyó-asszony? vagy inkább mi?

én most olvasom a Babót, de a kötelezők miatt lassan haladok, és még nem tartok arrafele... (nagyon furcsa egyébként ez a fordítás...Baggins-nek mondja, Zsákos helyett...Bilbo, nem Bilbó, törpe, törp helyett, tündér, tünde helyett, manó ork helyett....babó hobbit helyett....)

Fíriel írta: n8n: Az én hibám, hogy sok mindent nem értesz. És bocsi, ha esetleg érthetetlenül karattyolok itt össze-vissza! Nem írtam le az egész verset, csak azt a részt ragadtam ki belőle, amiben Gyöngyszem is szerepel. Tehát:
Sírdomblakó: egyértelmű! A GyU-ban is benne voltak, emlékszel? Bombadil ott lakik a Sírbuckák közelében. És a vers során összetalálkozott a buckalakókkal. Mint ahogy Borzékkal is. igen, igen, azt tudom, emlékszem, persze, csak azt nem értem, hogy oké, ott élnek Toma mellett, de mi közük van a házassághoz. semmi...vagy scak azért sírtak, mert valami jó történt? (gondolom)
Fűzi-vén=Fűzfaapó, lásd: GyU. Amikor megette Pippinéket az Öregerdőben. Bombadil mentette ki őket onnan, emlékszel? áááá, megvan, tényleg!! én hülye, hülye, hülye! sorry oops

én voltam, színessel

n8n: Az én hibám, hogy sok mindent nem értesz. És bocsi, ha esetleg érthetetlenül karattyolok itt össze-vissza! Nem írtam le az egész verset, csak azt a részt ragadtam ki belőle, amiben Gyöngyszem is szerepel. Tehát:
Sírdomblakó: egyértelmű! A GyU-ban is benne voltak, emlékszel? Bombadil ott lakik a Sírbuckák közelében. És a vers során összetalálkozott a buckalakókkal. Mint ahogy Borzékkal is.
Fűzi-vén=Fűzfaapó, lásd: GyU. Amikor megette Pippinéket az Öregerdőben. Bombadil mentette ki őket onnan, emlékszel?
Folyó-asszony: ez egy jó kérdés! Biztosat nem tudok. Szerintem nem a folyó a Folyó-asszony. Gyöngyszem és a Folyóasszony a folyóban laktak, és mivel Bombadil elrabolta a lányát, ezért érthető, hogy sír.
És nem beszélsz hülyeséget, mert Aranymag (ebből úgy tűnik), a víz alatt élt. Segítsen valaki! Valaki okosabb. Bogozzuk ki a szálakat! Ehhez kevés vagyok!
Fíriel

Fíriel írta: Bár nem holnap van, de azért leírom a folytatást:
"Bölcs vén Tom Bombadil oly óvást vándorolt-
kabátja hupikék, csizmája sárga volt-,
nem kapa senki rajt, ha dombok közt, a zöldben
ha Ágas folyó mentén, vagy erdőn járt a völgyben,
vagy épp a Liliom-tavacskán csónakázott.
S egy nap elkapta Tom a szép Folyó-leányt ott,
ki zöld köntösben, bontott hajjal a sás megett
madárkáknak dalolt vén vízi-éneket.

Tom megragadta őt! Futott szét vízipatkány,
nád zizzent, szállt a kócsag, és sírt a megriadt lány.
Rikkantott Bombadil: "Szép Gyöngyszem, jer, vigasztalj,
ím vár otthonom! Már terítve az asztal,
lépes a méz, tejszín és vaj meg fehér kenyér,
és az ablak körül rózsa körbe ér.
Jöjj hát a Domb alá! Anyáddal ne törődj,
a tómélyi hínár közt sosem lelsz szeretőt!"

Hej, vén Tom Bombadil tartott nagy lakodalmat,
gólyahír-koszorúval díszlett a toll, a kalpag;
az ara zöld-ezüstben, nefelejcs a haján,
meg liliom. A vén Tom dalolt, mint csalogány,
úgy döngött, mint a poszméh, hegedűszóra járta,
kezét vetve a lány szép karcsú derekára.

A ház benn csupa fény volt, és fehér a vetett ágy,
a nászéjen a házuk táját meglátogatták
szép táncot lejtve Borzék, s az ablakon zörögve,
míg szunnyadt benn a pár, a Fűzi-vén szökött be;
sírt nádas partokon Folyó-asszony, szegény,
és Sírdomb-lakó bőgött bús rejtekén.

Tom Bombadil ezekre még csak vállat se rántott,
nem bánt ő zörgetést, sírást, bőgést, se táncot,
napkeltéig aludt, majd dalolt, mint a rigó:
"Én Gyöngyöm, gyögyszemem, halihé, halihó!"
s a küszöbére ült, hogy fűzpálcát hasogasson-
benn fésülte arany haját az ifjú asszony."

Remélem, tetszett az altatóm!
Fru

Anyáddal ne törődj? ezt úgy érti, h hagyad a folyót, mindörökre? (gondolom)
Fűzi-vén? ennek van jelentősége, vagy csak olyan, mint a Borzék?
sírt nádas partokon Folyó-asszony? lányát siratta.........a folyó (?)
Sírdomb-lakó? ki ez, és miért baj neki ez a házasság?

tuti, h már megint hülyeségeket beszélek/kérdezek... 8O

Fíriel: köszi az összes verset, amit beírtál! nagyon szépek!
sajnos nekem nincs meg a Tolkien meséi...
Aman: Fíriel éneke is...gyönyörű!
Brísa:hol vannak ezek a cáfolatok?
sokszor olvastam (Gyu, Szil) h Tomát mindig a legöregebb, vén-ként emlegetik....

"Lecsüngött a sebes víz mélyére nagy szakálla,
Gyöngyszem, a Folyó-asszony szép lánya arra járva
megráncigálta, s ő a víz mélyére omlott,
ott bugyborgott a sás közt, s nyelte a nyálka-kortyot.

"Hej, vén Tom Bombadil! Hát te meg merre mégy ott?"
kacagta Gyöngyszem őt. "Fújod a buborékot,
sürgő sügért ijesztgetsz, vízipatkány riad!
S a vízbe fojtanád szép kalaptollad?"

"Te kedves szép leány, jaj, hozd vissza a tollat!"
prüszkölt Tom Bombadil. "Hogy épp beléd botoljak!
Menj, szállj a mélybe le, fűzgyökerek tövében
szunnyadj a víz alatt, én drága víziszépem!"

Anyja háza felé elúszottnagy sietve
az ifjú Gyöngyszem, ám Bombadil nem követte;
a napfényben kiült a fűzgyökér-bogokra,
a csapzott tollat, és csizmáját szárogatta."

a kiemelt részek adnak némi infot6kérdéseket:
-Tehát Aranymag (Gyöngyszem) anyja a Folyó.
-Anyja háza pedig? na ez mi? Folyó háza?
-és azt h érti, h:"bugyborgott a sás közt, s nyelte a nyálka-kortyot."
"szállj a mélybe le"
"Szunnyadj a víz alatt"
úgyértem, ez olyan, mintha Aranymag tudna a víz altt élni [size=9:2ww8t7q5]hülyeségeket beszélek?[/size]

Aman

Az idézet az Encyclopedia of Ardáról való, ami az egyik legjobb site ebben a témában, ajánlom mindenkinek:

www.glyphweb.com/arda

elfogok ide látogatni!

varda írta:

n8n írta: Maiar?mit jelent?

Maiar - a maia többesszáma quenyául.
A maiák ugyanolyan szellemi lények, mint a valák, csak alacsonyabbrendűek. Galdalf, Szarumán, Radagast és Szauron is maia.

ahá, ahá, ahá!

Íme a várva-várt folytatás, ha valakit esetleg érdekelne:

"Hárfát pengetve zengtek ők
evezők ütemére
"Dús a lomb, zöldek a mezők,
madárdal száll az égre.
Még sok arany nap virrad itt
a földet fénybe húzva,
sok virág nyitja szirmait,
míg megsárgul a búza!"

"Folyón alá mi cél vezet,
hajósok, büszke-szépek?
Alonytáj? Roppant rengetegM
Elvarázsolt vidékek?
Észak-sziet kőpartja hí,
menjetek hattyú szárnyán,
hol csak sirályszót hallani,
hogy ott lakjatok árván?"

"Ó nem, messzebb van még a cél:
Napnyugat révein túl
hajónk sötét tengerre tér,
és Tündehonba indul,
mely visszvár. Vár minket ott
a nafy Fehér Fa régen,
s a tükröződő csillagok
a végső part vizében.

Közép-földe, emberi táj,
ím, többé sose látunk,
Tündérhon magas tornya vár,
harangszót küd utánunk.
Itt lomb lehull, mező kiég,
nap, hold felkel, s leáldoz;
halljuk, hogy hív a messzeség,
és megtérünk hazánkhoz!"

Megtorpantak az evzők.
"Nem hallod, Föld Leánya?
Fíriel!" kiáltották ők.
"Nincs teli a gálya,
Egynek van rajta helye épp.
Jöjj! itt nem élsz örökké!
Jöjj, Föld-leány, tündéri szép:
Most hívunk, soha többé!"

Nézte a partot Fíriel,
s egy lépést tett előre,
de már meg is torpant, mivel
sárba süppedt cipője.
A gálya lassan ment tova.
Vízen suttogva rebent:
"Énnékem utam nincs oda,
Föld lányának születtem!"

Köntösén nem volt gyöngyszegély,
míg visszatért a partról,
árny-ülte ház, magas fedél
várta s fekete ajtó.
Felvett ey rozsdaszín köpenyt,
hosszú haját befonta,
s munkához látott. Odafent
a napfény behunyt borongva.

A Hét Folyón le a habok
futnak még évről évre;
felhő vonul, napfény ragyog,
nád s fűz hajlong a szélbe.
De halandó vizén hajó
nem tart többé nyugatnak,
elszállt az ének és a szó,
csak a nap és éj maradtak."

Remélem, tetszett a vers. Jó éjszakát!
Fíriel

Na, olvassátok! Rólam szól!

"Háromkor kinézett Fíriel:
szürkülő éj osont ott,
arany kakas nagy-messze el
éleset rikoltott.
Sötét fák, sápadt virradat;
madárkák ébredeztek,
hűs szél lengette lomb alatt
homályos dalba kezdtek.

Ablakából figyelt a lány,
mint nyúlnak hosszú fények
el a mezőn; rét harmatán
gyémánt csillagok égtek.
Padlón futott két könnyű láb,
lépcsőkön sietett le,
táncosan szökdelt a réten át,
harmatot permetezve.

Le, a folyópartra futott,
köntöse gyöggyel szegve,
fűzfa törzsének dőlve ott
a habokra meredt le.
Halászmadár-kék villanás-
bukott a vízbe éppen,
liliom hajlongott, a sás
ringott a könnyű szélben.

Zene ütötte meg fülét,
ahogy ott állt lobogva,
oldott haját szél szórta szét,
hajnalfény aranyozta.
Fuvolák, hárfák hangjai
csendültek s tiszta ének,
mint zsenge szél-neszt hallani,
mintha csengettyűznének.

Fehér hajó jött, színarany
orra és evezője,
egész csapat hattyú suhant
kalauzként előtte.
Tündérföld népe evezett
szürkés-ezüst ruhában,
hárman álltak a tat felett
szőkén és koronásan."


Ez volt az első részlet. Holnap elolvashatjátok a vers többi részét.
Jó éjt!
Fíriel

A wootoni kovácsmestert én is nagyon szerettem. De az egész könyv olyan jó! A Sonkádi Egyed gazda sem semmi!
Bocsi, hogy a témát még jobban eltérítettem!
Fíriel

Ez az ének gyönyörű volt....

Köszönöm, köszönöm, köszönöm!!!!!!! Örülök, hogy tetszik a nevem! Rendes vagy, amanibhavam! Ja, és nagyon szép, kár hogy egy szót sem értek belőle! Majd megtanulok angolul előbb-utóbb! Majd leírom magyarul, jó? Holnap!!!!!
Fíriel

ja, ez a Fíriel éneke volt

1. Ilu Ilúvatar en káre eldain a fírimoin
The Father made the World for Elves and Mortals
2. ar antaróta mannar Valion: númessier.
and he gave it into the hands of the Lords. They are in the West.
3. Toi aina, mána, meldielto - enga morion:
They are holy, blessed, and beloved: save the dark one.
4. talantie. Melko Mardello lende: márie.
He is fallen. Melko [Melkor] has gone from Earth: it is good.
5. En kárielto eldain Isil, hildin Úr-anar.
For Elves they made the Moon, but for Men the red Sun;
6. Toi írimar. Ilyain antalto annar lestanen
which are beautiful. To all they gave in measure the gifts
7. Ilúvatáren. Ilu vanya, fanya, eari,
of Ilúvatar. The World is fair, the sky, the seas,
8. i-mar, ar ilqa ímen. Írima ye Númenor.
the earth, and all that is in them. Lovely is Númenor.
9. Nan úye sére indo-ninya símen, ullume;
But my hearth resteth not here for ever,
10. ten sí ye tyelma, yéva tyel ar i narqelion,
for here is ending, and there will be an end and the Fading,
11. íre ilqa yéva nótina, hostainiéva, yallume:
when all is counted, and all numbered at last,
12. ananta úva táre fárea, ufárea!
but yet it will not be enough, not enough.
13. Man táre antáva nin Ilúvatar, Ilúvatar
What will the Father, O Father, give me
14. enyáre tar i tyel, íre Anarinya qeluva?
in that day beyond the end when my Sun faileth?

Sil: Innen vettem a Fírielt is. Akkor mindjárt nevet változtatok!
Fru

ott írja kettővel lejjebb, hogy a Tolkien meséiből...

Fru: ez naon teccik!! Honnan van???
_____________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Bár nem holnap van, de azért leírom a folytatást:
"Bölcs vén Tom Bombadil oly óvást vándorolt-
kabátja hupikék, csizmája sárga volt-,
nem kapa senki rajt, ha dombok közt, a zöldben
ha Ágas folyó mentén, vagy erdőn járt a völgyben,
vagy épp a Liliom-tavacskán csónakázott.
S egy nap elkapta Tom a szép Folyó-leányt ott,
ki zöld köntösben, bontott hajjal a sás megett
madárkáknak dalolt vén vízi-éneket.

Tom megragadta őt! Futott szét vízipatkány,
nád zizzent, szállt a kócsag, és sírt a megriadt lány.
Rikkantott Bombadil: "Szép Gyöngyszem, jer, vigasztalj,
ím vár otthonom! Már terítve az asztal,
lépes a méz, tejszín és vaj meg fehér kenyér,
és az ablak körül rózsa körbe ér.
Jöjj hát a Domb alá! Anyáddal ne törődj,
a tómélyi hínár közt sosem lelsz szeretőt!"

Hej, vén Tom Bombadil tartott nagy lakodalmat,
gólyahír-koszorúval díszlett a toll, a kalpag;
az ara zöld-ezüstben, nefelejcs a haján,
meg liliom. A vén Tom dalolt, mint csalogány,
úgy döngött, mint a poszméh, hegedűszóra járta,
kezét vetve a lány szép karcsú derekára.

A ház benn csupa fény volt, és fehér a vetett ágy,
a nászéjen a házuk táját meglátogatták
szép táncot lejtve Borzék, s az ablakon zörögve,
míg szunnyadt benn a pár, a Fűzi-vén szökött be;
sírt nádas partokon Folyó-asszony, szegény,
és Sírdomb-lakó bőgött bús rejtekén.

Tom Bombadil ezekre még csak vállat se rántott,
nem bánt ő zörgetést, sírást, bőgést, se táncot,
napkeltéig aludt, majd dalolt, mint a rigó:
"Én Gyöngyöm, gyögyszemem, halihé, halihó!"
s a küszöbére ült, hogy fűzpálcát hasogasson-
benn fésülte arany haját az ifjú asszony."

Remélem, tetszett az altatóm!
Fru

Tudom!
Ezt olvassátok, a J.R.R. Tolkien meséit néztem, és ezt találtam:
"Lecsüngött a sebes víz mélyére nagy szakálla,
Gyöngyszem, a Folyó-asszony szép lánya arra járva
megráncigálta, s ő a víz mélyére omlott,
ott bugyborgott a sás közt, s nyelte a nyálka-kortyot.

"Hej, vén Tom Bombadil! Hát te meg merre mégy ott?"
kacagta Gyöngyszem őt. "Fújod a buborékot,
sürgő sügért ijesztgetsz, vízipatkány riad!
S a vízbe fojtanád szép kalaptollad?"

"Te kedves szép leány, jaj, hozd vissza a tollat!"
prüszkölt Tom Bombadil. "Hogy épp beléd botoljak!
Menj, szállj a mélybe le, fűzgyökerek tövében
szunnyadj a víz alatt, én drága víziszépem!"

Anyja háza felé elúszott nagy sietve
az ifjú Gyöngyszem, ám Bombadil nem követte;
a napfényben kiült a fűzgyökér-bogokra,
a csapzott tollat, és csizmáját szárogatta."

Ez volt hát a megismerkedésük! A házasságukat holnap leírom!
Fru

hiszen eggyel el?tted irta Brisa, hogy van rá cáfolat

Akkor mégis Maiák???????? Ahhoz túl régóta vannak Középföldén, nem? Tényleg, mióta is vannak ott??
Fru

Köszi szépen!

Amúgy erre a Toma - maia teóriára van cáfolat a topik elején, közepén...

Like Tom himself, Goldberry is a mysterious being whose place in Tolkien's mythology isn't easy to establish. She seems to be some kind of river-spirit, though some have conjectured that both Tom and Goldberry belong to the order of the Maiar. For more on these possibilities, consult the entry for Tom Bombadil

Mint maga Toma, Aranymag is egy olyan misztikus lény, akinek elhelyezkedése a tolkieni mitológiában nem határozható meg könnyen. Egyfajta folyószellemnek tűnik, de van olyan nézet is, hogy mind Tom mind pedig Aranymag a maiák rendjébe tartoznak. További információért ld.: Bombadil Tomá-ról írottak.

Brisa! Igen! A balrogok is a maiák rendjébe tartoztak.

varda írta:

n8n írta: Maiar?mit jelent?

Maiar - a maia többesszáma quenyául.
A maiák ugyanolyan szellemi lények, mint a valák, csak alacsonyabbrendűek. Galdalf, Szarumán, Radagast és Szauron is maia.

Sőt, még a balrog(ok) is, ugye?

Fordítsa már le nekem valaki azt az idézetet, lécci.