Kérdések

Ehhez nem tudok hozzászólni, mert csak egyszer olvastam...

Viszont lenne egy másik kérdésem:

A Wikipédia szerint Melkor "Arient akarta asszonyának" . Arra lennék kíváncsi, hogy ez, meg amit még írnak, tényleg úgy van-e; és ha igen, akkor van-e megbízható forrás; és ha van, akkor mi az? Mert azért a Wikipédia sem szentírás, és nem tökéletes... Meg én amúgy is ilyen kukac vagyok, aki az apróságokon fennakad, a nagy horderejű dolgokon meg nem (mondjuk ez elég nagy horderejű... )

(Megj.: a szócikk magyarul és angolul )

Acho írta: Nem Középföldés kérdés, de Tolkien: Az "A sonkádi Egyed gazda" című műben két helyszínről olvashatunk: Kiskirályság, és Középső Királyság. A kettő akár egyezhetne is, de a Bevezetőben található mondat szerintem cáfolja ezt: " Egyedfia Georgius és apródja, Suovetaurilius ( a Faggyú) töredékesen ránk maradt legendája arra utal, hogy Garasdnál határőrség védte a Középső Királyság ellen." Ez a mondat Egyed országának leírásánál található. Akkor mi is a helyszín (mármint melyik az az ország, ahol Egyed él)?

nekem a Kiskirályság egyértelműbb lenne, mint a Középső királyság. Merthogy nyelvtanilag az jön ki...Ha védték a középső ellenében, akkor nem valószínű hogy ahhoz tartozott. Hacsaknem gyarmat volt, de ezt meg nem állítja. Garasd meg egy település, ezek után, határmenti többiek?
[size=9:1twuniut]900! [/size]

Nem Középföldés kérdés, de Tolkien: Az "A sonkádi Egyed gazda" című műben két helyszínről olvashatunk: Kiskirályság, és Középső Királyság. A kettő akár egyezhetne is, de a Bevezetőben található mondat szerintem cáfolja ezt: " Egyedfia Georgius és apródja, Suovetaurilius ( a Faggyú) töredékesen ránk maradt legendája arra utal, hogy Garasdnál határőrség védte a Középső Királyság ellen." Ez a mondat Egyed országának leírásánál található. Akkor mi is a helyszín (mármint melyik az az ország, ahol Egyed él)?

Köszi, gondoltam, hogy vmi ilyesmi, hogy eredetileg mást mondott, és a Szilmarilokban egyszerűbb leírni, hogy Ilúvatar, nem pedig azt, hogy micsoda Ilúvatar.

Üdvözletem!

Encsi írta: Az ainulindaleben Ilúvatar azt mondja: "Hatalmasak az ainuk, s közülük is a leghatalmasabb Melkor; ám hogy megtudja, s megtudják mind az ainuk, hogy én vagyok Ilúvatar, amit daloltatok, azt megmutatom nektek, hogy lássátok, mit cselekedtetek."
Én úgy tom, hogy az ilúvatar szó az ilúve+atar szavakból áll össze, olyan nyelvből, amit a tündék használtak, akik akkor még nem nagyon léteztek. Akkor Eru honnan tudta, hogy ő Ilúvatar?
Vagy már előre ismerte a tündéket, mint saját teremtményeit, és a nyelvüket?

Ez a többszörös interpretáció esete: a valák valahogy megpróbálták leírni a világ teremtésének folyamatát a tündéknek (magyarázd el egy születésétől fogva vaknak a zöld színt; kénytelenek voltak a Nagy Muzsika tökéletlen allegóriáját alkalmazni), akik ezt továbbadták egymás között, leírták, majd Bilból lefordította a Piros Könyvben, végül pedig Tolkien lefordította a Szilmarilokban. Ráadásul az Eru is tünde nyelvű szó (gyanítom, régi quenya), azt jelenti, "az Egyetlen". Ardán kevesen hívták így Ilúvatart (lásd az első mondatot), és az Ainulindale is következetesen az Ilúvatar alakot használja. Így mesélték, így írták le - Eru viszont anna kidején egyáltalán nem ezeket a szavakat használta, sőt, semmilyen szót nem használt, valami sokkal elvontabb és tökéletesebb módszerrel kommunikálhatott az ainukkal. Allegóriák.

icke

Valami böki a tsőrömet:

Az ainulindaleben Ilúvatar azt mondja: "Hatalmasak az ainuk, s közülük is a leghatalmasabb Melkor; ám hogy megtudja, s megtudják mind az ainuk, hogy én vagyok Ilúvatar, amit daloltatok, azt megmutatom nektek, hogy lássátok, mit cselekedtetek."
Én úgy tom, hogy az ilúvatar szó az ilúve+atar szavakból áll össze, olyan nyelvből, amit a tündék használtak, akik akkor még nem nagyon léteztek. Akkor Eru honnan tudta, hogy ő Ilúvatar?
Vagy már előre ismerte a tündéket, mint saját teremtményeit, és a nyelvüket?

Köszi! akkor rosszul emlékeztem...

No, kicsit utánanéztem, frissíteni kellett: a mearák ősei állítlag Valinorból származó vadlovak voltak. Az első meara Felaróf volt, Éorl lova (fehérnek mondják). A mearák nagyjából az emberrel azonos kort élhetnek meg (vagyis 70-80-100 évet, ami lónál tényleg nagyon sok). Felaróf utódait hívják mearáknak, mindegyikük Lovasvég királyának a lova volt. Nem valószínű, hogy Rohan összes lova egyetlen lótól származna, így az sem valószínű, hogy minden rohani ló meara lenne.

Nem, nem volt Brego nevű ló. Hasufel és Arod volt az a két ló, akit Éomer a három vadásznak adott.

Ulmo: nem szerepel valahol egy említés, hogy a rohani lovak a mearák leszármazottai? Nekem valahonnan ez rémlik...

Azt tudom hogy Brego rohani király volt. A könyvben nem is volt benne a filmben lévő Brego? (már nem emlékszem rá)

De akkor arra még mindig nem jöttem rá, hogy akkor csak szürkék lehettek a mearák , vagy más színűek is.

Kösz, Ulmo! én se valószínűsítem, de azért gondoltam, megkérdezem...

Spuri007 írta:

Ulmo írta:

Nóli i linantea írta: Nem, hisz Éomerék több lovat i skölcsönöztek Aragornéknak, és nem mind volt fehér, ellenben ha jól emlékszem mind Meara volt.
Mellesleg nincs fehér ló, csak szürke

Nóli, bocs a kötözködésért, de szvsz sem Hasufel, sem Arod nem volt meara. Legalábbis nekem nem rémlik, hogy így szerepelnének a szövegben.

aha köszi, amúgy szerintem sem volt minden meara szürke, és ezt szerintem brego esete mutatja, mert az szerintem meara volt és barna (ha jól emlékszem)

Próbáljunk elvonatkoztatni a filmtől. Brego egy rohani király volt, nem ló Ő fejezte be az Aranycsarnokot.

Acho: Keselyüstök születési idejéről nem lehet tudni semmit. A haláláról sem, mivel Gandalf magával vitte Valinorba. De én nem tartom valószínűnek, hogy örök életű lett volna.

Egy netes fórumban olvastam, hogy Keselyüstök örökéletű volt. Ez nem igaz, ugye?

Ulmo írta:

Nóli i linantea írta: Nem, hisz Éomerék több lovat i skölcsönöztek Aragornéknak, és nem mind volt fehér, ellenben ha jól emlékszem mind Meara volt.
Mellesleg nincs fehér ló, csak szürke

Nóli, bocs a kötözködésért, de szvsz sem Hasufel, sem Arod nem volt meara. Legalábbis nekem nem rémlik, hogy így szerepelnének a szövegben.

aha köszi, amúgy szerintem sem volt minden meara szürke, és ezt szerintem brego esete mutatja, mert az szerintem meara volt és barna (ha jól emlékszem)

Nóli i linantea írta: Nem, hisz Éomerék több lovat i skölcsönöztek Aragornéknak, és nem mind volt fehér, ellenben ha jól emlékszem mind Meara volt.
Mellesleg nincs fehér ló, csak szürke

Nóli, bocs a kötözködésért, de szvsz sem Hasufel, sem Arod nem volt meara. Legalábbis nekem nem rémlik, hogy így szerepelnének a szövegben.

Nem, hisz Éomerék több lovat i skölcsönöztek Aragornéknak, és nem mind volt fehér, ellenben ha jól emlékszem mind Meara volt.
Mellesleg nincs fehér ló, csak szürke

Na mégegy kérdés. A Mearák mind fehérek?

Értem, köszönöm
Meg afölött is elsiklottam, hogy Thorondor nem egy átlagos méretű sas... Ha jól emlékszem, a szilmarilok valamikor említi, hogy a szárnyfesztávolsága mekkora... vagy... álmodtam... Ha nem álmondtam, és jól emlékszem, ölben van megadva, de hogy mennyi...

Acho: Miért ne?

Nesi írta: ... de ha mondjuk Oromét megharapja valamelyik kutyája, annak biztos nem marad örökre ott a nyoma...

Tudsz ilyen esetről...?

Nesi írta: Nekem meg az a hű-de-nagyon-fontos kérdésem lenne, hogy miért van az, hogy ha Melkor megsérül, vagy ilyesmi, annak a nyoma örökre ott marad? Gondolok itt arra, mikor Fingolfin a lábába vágott, vagy mikor Thorondor megmarta az arcát (arra nem gondolok, hogy fekete maradt a keze, mert a szilmarilok meg voltak szentelve...). Nem akarnék akadékoskodni, de ha mondjuk Oromét megharapja valamelyik kutyája, annak biztos nem marad örökre ott a nyoma...

Két dolog jöhet számításba:
- Melkor (Morgoth) annyi teremtő erejét elhasználta, hogy örökre a fizikai teste rabja maradt. Ez befolyásolhatta a test gyógyulását is.
- Ringil (Fingolfin kardja) Valinorban készült, így speciális ereje lehetett. Emellett Thorondor sem közönséges sas volt, hanem maia egy sas alakjában. Így nem közöséges sebeket ejtettek Morgoth testén.

Nekem meg az a hű-de-nagyon-fontos kérdésem lenne, hogy miért van az, hogy ha Melkor megsérül, vagy ilyesmi, annak a nyoma örökre ott marad? Gondolok itt arra, mikor Fingolfin a lábába vágott, vagy mikor Thorondor megmarta az arcát (arra nem gondolok, hogy fekete maradt a keze, mert a szilmarilok meg voltak szentelve...). Nem akarnék akadékoskodni, de ha mondjuk Oromét megharapja valamelyik kutyája, annak biztos nem marad örökre ott a nyoma...

Ulmo, Gelmir: tudtam hogy valamit nem tudok jól. Sebaj itt vagytok *Gondolinra félig-meddig emlékeztem csak nem tudtam pontosan így nem kevertem bele. És valóban: erdőtündékre gondoltam, Legolas miatt...

Gondolinban meg a Heavenly Arch és a Swallow harcolt íjjal (magyarul sajna nem tudom hogy fordították,- Mennyei v. égi íjászok vagy Égbolt, illetve a Fecske ház-mivel nincs meg magyarul )

Altaris írta: Míg a tündék az íjakat részesítették előnyben.

Kivéve pl Doriath tündéi, akik főleg fejszével/csatabárddal harcoltak, meg a noldák, akik karddal. Az íj az erdőtündék és Ossiriand zöld-tündéinek volt a kedvenc fegyvere.

Spuri007 írta: Szerintetek Középföldén vannak harcművészetek?

kifejezetten mint harcművészetek talán nem. De ahogy említette Encsi, harcmodorok biztosan voltak. Már csak abból ítélve hogy az entek nem karddal harcoltak, mint például a gondoriak, és Rohan népe pedig a lovakat is szívesen bevonta a harcba.... Míg a tündék az íjakat részesítették előnyben. Ki mihez értett(fémművesek, vagy pl. Szauronnak a Grond - az egész ügyes volt-), vagy adottsága alapján(entek - hosszú,erős karok, tündék - éles szem)...

Én értem. Asszem...

Hát, ahoz hasonló, mint a kungfu, meg az ilynek nem hiszem (nem arra gondolok, h hasonlóan mozogtak, vagy ilyesmi, hanem hogy úgy elkülönülve, és harcmodornak nevezve), h volt, de gondolom, az emberek, a törpök, meg a tündék (és a hobbitok ) biztos másképp harcoltak, és nem úgyanúgy.

De amit az ainukkal kapcsolatban vetettem fel, azt úgy megértettétek nagyjábol, h mire akarok kilyukadni?

Direkt harcművészetekről nem tudok, de különböző harci stílusok szerintem voltak...