Kérdések

Ulmo írta: Az elhalványodás kizárt, ugyanis a tündék tízezer évszázadra vannak hitelesítve (lásd: Szilmarillion, első fejezet vége), ami testvérek között is egymillió év. Ennyi idő pedig biztos nem telt el a tündék születése óta.

Nézd meg figyelmesen a szövegkörnyezetet: (az angol eredetiben legalábbis) egyértelmű, hogy itt
A, nem szó szerint kell érteni a számot, ez egyszerűen egy költői fordulat a "nagyon sokáig" helyett, és

B, még ha az előbbi ponttól el is tekintenénk, a kifejezés akkor sem valamiféle konkrét élettartamot jelent.

unless one grow weary of ten thousand centuries

Ha itt arról lenne szó, hogy "hacsak egy tünde bele nem fárad tízezer évszázadba", akkor ez bizony "grows lenne", hiszen a "one" (vagyis "egy tünde") az első szám harmadik személy. Itt a nyelvtanilag helytelen nyelvhasználattal Tolkien minden bizonnyal arra utal, hogy a "one" szó általános alanyt jelöl, magyarul kb. "valaki", vagy "az ember". Tehát a tündék ereje nem fogyatkozik meg, hacsak nem lehetséges, hogy az ember (vagy általában tünde, törp, ok, akárki) belefárad tízezer évszázadba.

Therefore and army was sent against him under the command of Sauron; and Sauron brought werewolves, fell beasts inhabited by dreadful spirits that he had imprisoned in their bodies.

Hogy ezek a szellemek maiák-e, vagy máshonnan szedett hozzá feákat...

Könnyen lehet, hogy máshonnan, hiszen tudjuk, hogy az ainukon és az emberek / tündék feáin kívül léteztek más szellemek is. Az entek születése, ugyebár...

icke írta: (más tészta, hogy hány tünde halványodott el mondjuk az Első Korban - tudtommal nem sok).

icke

Az elhalványodás kizárt, ugyanis a tündék tízezer évszázadra vannak hitelesítve (lásd: Szilmarillion, első fejezet vége), ami testvérek között is egymillió év. Ennyi idő pedig biztos nem telt el a tündék születése óta.
Én inkább arra tudok gondolni, hogy a harcban elesett Avarok fëáit foghatta el akár Morgoth, akár Szauron.
De ez is csak annyira biztos, mint AnKalimon elmélete.

Üdvözletem!

Ankalimon rendszeresen valószínűsíti, hogy ezek maiák, de később nyilván akadt köztük tünde fëa is, elvégre az elhalványodásuk után meglehetősen könnyű préda voltak (más tészta, hogy hány tünde halványodott el mondjuk az Első Korban - tudtommal nem sok).

icke

Nyugodtan le lehet szedni a fejem, de én nem mernék megesküdni, hogy a farkasok és sárkányok testében maiák lettek volna. Ha valaki tud erre bizonyítékot, adja elő.

Köszi!

Akkor a maiák között csak a Melkor szolgái lesznek elkülönítve, és inkább ne akarjam részletezni :biggrin2:

Alyr Arkhon írta: Mindig is utáltam a "történelemben nincs ha" dogmát.

Üdvözletem!

Én is (bár tudnék mellette és ellene is vitázni), de ez az alábbi kérdés olyasféle, mint amikor valaki a fene tudja, milyen nevű unikornisát kereste Tolkien világában, szentül állítva, hogy ott él, hiába nem írt róla egy szót sem a professzor... Nem halt meg így egyik féltünde sem, tehát nem tudjuk, de még ha meg is kérdezhetnénk erről Tolkient, egy tízoldalas esszében vázolná fel a különböző lehetőségeket, ímmel-ámmal kijelölve egyet legvalószínűbbnek, majd a következő tizenöt évben átlag kéthavonta belejavítana ezen állításába... Szerintem egyszerűbb ott lezárni, hogy ilyen nem volt, nem tudjuk, és kár feszegetni

Encsi: a tűzszellemek kategóriakénti elkülönítése fölösleges, hacsak nem hozol létre hasonló halmazt az összes többi, bizonyos jelleg alapján csoportosítható maiának, amihez viszont nincs forrásunk Elég a balrogokat külön besorolni Melkor szolgái közé - bár ez is csupán "erkölcsi" csoportosítás, nem minőségi... A sárkányok két csoportja között pedig (fëa tekintetében) nem volt lényegi különbség.
Egyébként nagyjából stimmel.

icke

Egy halmazábrát készítenék az ainukról.. van már egy kezdetleges, de nem tudom, mennyire jó, és még erősen hiányos is. Ha valaki segítene a javításában, és kiegészítésében, annak nagyon megköszönném! :szépennéz:

itt van, amit eddig működtem: katt

Celebel írta: Lenne egy kérdésem (mily meglepő itt a kérdések topicban, de mindegy... ): szóval, ha egy féltünde azelőtt meghal, hoyg választott volna, akkor vele mi lesz? Melyik sors vár rá?

Üdvözletem!

Nem halt meg egyikük se. A történelemben nincs ha

icke

Hahó!

Lenne egy kérdésem (mily meglepő itt a kérdések topicban, de mindegy... ): szóval, ha egy féltünde azelőtt meghal, hoyg választott volna, akkor vele mi lesz? Melyik sors vár rá?

Sil írta:

Gandalf írta: Númenor=Atlantisz, ezt meg is mondta a Prof.

Több levelében is említi mellesleg.
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 848#312848

De azért a két kultúra erősen eltér egymástól.
Tehát akkor beszélhetünk arról, hogy az elsüllyedt ország/terület egy mitológiai sablon, ami több kultúrában is megtalálható?... És ha már itt tartunk, az Özönvíz is megjelenik a Szilmarilokban...

Köszönöm!

Thereon írta: Megjegyzés: ez a téma pont csütörtökön volt kibeszélve ELTE-n, érdemes bejárni.

Encsi:

"Egy nagy hullámot láttam álmomban. Amely elöntötte a zöld mezőket és a dombokat. Én a meredélyen álltam. A lábam előtt a mélyben sűrű sötétség volt. A hátam mögött fény világított, de nem bírtam megfordulni. Csak álltam tehetetlen, és vártam."

Ezt a szöveget a könyvben Faramir mondja.

Megjegyzés: ez a téma pont csütörtökön volt kibeszélve ELTE-n, érdemes bejárni.

Encsi:

"Egy nagy hullámot láttam álmomban. Amely elöntötte a zöld mezőket és a dombokat. Én a meredélyen álltam. A lábam előtt a mélyben sűrű sötétség volt. A hátam mögött fény világított, de nem bírtam megfordulni. Csak álltam tehetetlen, és vártam."

Köszönöm szépen a válaszokat!

Olorin.papa írta: Úgy rémlik, hogy Tolkien proff nak volt egy gyermekkori rémálma, az amit Eowin mesél a bővített részben.

és az mi volt?
Sajna nem nagyon láttam a bővítetteket

Acho írta: Nem tudom, volt-e már, és hogy mennyire hülye ötlet, de azért:
mennyi köze lehet Númenornak Atlantiszhoz? /Eredet szempontjából (-->mindkettő elsüllyedt) kérdezem./

Az Atlantisz-mítosz gyakorlatilag az egyetlen, amit a Professzor szinte egy az egyben átvett a "földi" mitológiából, bár igazából az ardai mitológia is "földi", mivel a Gyűrűk Ura és a Szilmarilok története voltaképpen a földi "bibliai idők előtti" állapotokat írja le (vagyis mi is Ardán élünk, csak sokkal-sokkal később ), így aztán kapóra jött neki az Atlantisz-mítosz, mivel arra már az ókori görögök is úgy nyilatkoztak, hogy "3000 évvel ezelőtt" történt.

Acho írta: Nem tudom, volt-e már, és hogy mennyire hülye ötlet, de azért:
mennyi köze lehet Númenornak Atlantiszhoz? /Eredet szempontjából (-->mindkettő elsüllyedt) kérdezem./

Azon kívül, hogy mindkettő elsűlyedt, más nem.

Úgy rémlik, hogy Tolkien proff nak volt egy gyermekkori rémálma, az amit Eowin mesél a bővített részben.

Nem tudom, volt-e már, és hogy mennyire hülye ötlet, de azért:
mennyi köze lehet Númenornak Atlantiszhoz? /Eredet szempontjából (-->mindkettő elsüllyedt) kérdezem./

frc0032 írta: Helló!!
[Sajnos én még elég kezdő vagyok ebben a témában, szoval nem biztos hogy amit írok az értelmes lesz...]
szoval szeretném megtanulni valamelyik Tünde nyelvet, én pontosan a Quenyára gondoltam. Nézegettem a linkeket, hozzászólásokat, és találtam elég sok linet, de ennek nagy része angol(amit sajnos olyan szintemn nem beszélek, hogy megtanuljak belőle egy jóval bonyolultabb neylvet) vagy már nem működik. S sindához találtam részletes magyar nyelvű anyagot( parf-en-ereglass.extra.hu/sindarin_nyelvtan.doc ), de a quenyához sajnos nem. Nem tudnák adni linket hozzá, vagy elküldeni egy ilyesmi nyelösszefoglalót, mint amit az előbbi linken írtam? Már elég régóta keresgetek, de nem találtam. Hogyha valaki tud nekem segíteni, kérem írjon!
Előre is köszönöm


üdv:
FRC#0032
00

Ajánlom figyelmedbe a Nyelvek, írások topicot, valamint a honlapomat.

www.tolkien.hu/forum/viewtopic.php?t=20

Itt kaphatsz segítséget.(Javaslom először a lap tetején látható linkeket)

[]

Üdvözletem!

Rákeresel arra, hogy "lotr", és onnan a belső hivatkozásokon elindulva nagyon gyorsan meg lehet találni a dolgokat

icke

Üdvözletem!

Köszönöm a megerősítéseket

icke