Tolkien tanulmányok

Ehem, ehem... (Umbridge után szabadon... )

Megkaphatjuk az előadás(ok) szövegét valahogyan? Vagy csak én vagyok lemaradva, és elérhető vhol?

Üdv:

Gandalf írta: Nekem tetszett, de elég sok olyasmi is elhangzott már, ami korábbi eladásokban. Valahogy olyan volt ez, mint valami nagyobb áttekintés vayg összefoglaló...

Academic recycling... az ember állandóan ismétli magát. Az viszont szerintem fontos volt, h ezt a témát így egyben, összefoglalva, külön előadásban még nem fejtettem ki (egyébként miután a Lassiba megírom, be is építem rögtön a februári konferencia-előadásom cikkváltozatába).

A többiekre később reagálok.

Üdv!

Tőlem ugyan már megkaptad a kritikát, de azért ide is leírom (hogy tudják a gyanútlan Fórumozók, hogy mire számítsanak, ha be akarnak ülni egy előadásodra ).
A téma rendkívül jó, nekem legalábbis nagyon tetszik. Az előadásmódoddal egy fő baj volt: túl gyorsan beszéltél. Amiket mondasz néha, azoknak idő kell a megértéséhez, és ha hadarsz, akkor ez elmarad.
Valamint a sok beágyazott tagmondatba, és többszörösen összetett mondatokba könnyen belegabajodik a hallgató.
Az idegen szavak használatárul: meglepően kevés volt az előadásodban Látszott rajta, hogy sokat csiszolgattad előtte
Úgy nagyáltalánosságban az előadásod nagyon jó volt, a laikus hallgató számára is túlnyomórészt érthető (csak néha vesztettem el a fonalat, de szerencsére az előadásod hullámzása miatt mindig volt olyan pont, ahol "vissza lehetett kapcsolódni"), és (szvsz) a "profik" is tanulhattak belőle valamit.

Szóval gratula, és köszi, hogy megtartottad az előadásodat. Én tanultam belőle

Léli

Ui.: na ilyen kritikát sem írtam még soha Ez ugyanis teljesen őszinte.

Ninniach írta: Kommentár.
Az első előadást sajnos nem igazán bírtam követni, szvsz kissé szétesett amiatt, hogy az előadó izgult meg többször elvesztette a fonalat. A témája viszont érdekes lett volna, remélhetőleg majd egy összeszedettebb változathoz is lesz szerencsénk.
A második előadás számomra rém izgalmas volt (főleg amióta elkezdtem olvasni Shippey "Road to Middle-Earth"-jét). Nem bánnám, ha a hand-out-ja felkerülne a tolkien.hu-s cikkek közé (persze ha lehetséges).
Kedves Lamorak, szvsz a Te előadásod egyszerre volt professzionális és "amatőr szinten" is élvezhető; azóta kicsit más szemmel is olvasom Tolkient. Reflektálni viszont elég nehéz úgy, hogy nincs előttünk az előadás szövege. Szóval jó lenne, ha valamilyen módon "közkinccsé" tennéd. Szakszerű kommentárt részemről ne nagyon várj el, túl kevés irodalomtudomány/elmélet szorult a buksimba, és az is elég régen történt, de azért igyekszem értelmesnek tünni

Csatlakozom. Én mondjuk szívesen vitatkoznék veled egy-két dologban, ill. pár részlet nem volt teljesen világos, de ahhoz nekem is kellene az eredeti szöveg... Hm?

Üdv:

Kommentár.
Az első előadást sajnos nem igazán bírtam követni, szvsz kissé szétesett amiatt, hogy az előadó izgult meg többször elvesztette a fonalat. A témája viszont érdekes lett volna, remélhetőleg majd egy összeszedettebb változathoz is lesz szerencsénk.
A második előadás számomra rém izgalmas volt (főleg amióta elkezdtem olvasni Shippey "Road to Middle-Earth"-jét). Nem bánnám, ha a hand-out-ja felkerülne a tolkien.hu-s cikkek közé (persze ha lehetséges).
Kedves Lamorak, szvsz a Te előadásod egyszerre volt professzionális és "amatőr szinten" is élvezhető; azóta kicsit más szemmel is olvasom Tolkient. Reflektálni viszont elég nehéz úgy, hogy nincs előttünk az előadás szövege. Szóval jó lenne, ha valamilyen módon "közkinccsé" tennéd. Szakszerű kommentárt részemről ne nagyon várj el, túl kevés irodalomtudomány/elmélet szorult a buksimba, és az is elég régen történt, de azért igyekszem értelmesnek tünni

Gandalf írta: Úgy látom, a többség szóhoz sem jutott azóta...
Azért egy minimális mennyiségű kommentárt tényleg írhattatok volna!

Még mindig nem késő--ha vannak vélemények, hozzáfűznivalók, én nagyon szívesen beszélgetnék arról a szövegről, pláne, mert ennek egy kifejtettebb verzióját akarom a LEP-es Lassiba adni cikknek. Úgyhogy kérek szépen kommentárokat.

Bocs, h elfelejtettem ezt eddig felírni ide:

Namarie és a Szegedi Társadalomtudományi Szakkollégium jóvoltából ma (dec. 2.) du 5-től Szegeden a Milleniumi Kávéházban (Dugonics tér) lesz egy beszélgetés, többek közt velem. Mindenkit, aki még odaér, szeretettel várunk/nak.

Remélem, a Károlis Tolkien Est mindenki megelégedésére szolgált.

Végül is mi lesz a téma 18-án? Az első vagy a második?

És persze köszi az infót, már nagyon várom azt a könyvet... A Szukits tervezi a továbbiakban hasonló megjelentetését?

Üdv:

Gandalf írta: S ez mennyire lesz érdekes a "laikus" közönség számára? Mennyire számít szakszövegnek?

A teljesen laikus közönség számára szerintem nem nagyon lesz érdekes, hiszen (fél)tudományos szövegek vannak a kötetben; de épp azért jegyzeteltük meg keményen, h meglegyen az esélye minden olvasónak, annak is, aki netalán nem ismeri az óangol és középangol szövegeket (vagy nyelvet). Az érdeklődő olvasó számára szerintem érdekesek, és igen sokat megmutatnak abból, hogyan gondolkodott Tolkien ezekről a középkori művekről, meg arról, ami mögöttük van. Van egyébként nyelvekről szóló írás is benne, a tünde nyelvek iránt érdeklődők találnak majd néhány érdekes gondolatot általában a teremtett nyelvekről, ennek az alkotásnak a 'poétikai' megfontolásairól.

Dínchamion írta: Lamorak, hogy áll a Monsters & Critics kiadása? Mikorra várható?

Azt hiszem, vmikor télen tervezik. A szöveg már megvan, de a kiadó nem akarja a filmkönyvvel együtt (vagy akár annak közelében) kiadni, úgyhogy szerintem januárban számíthatunk rá. Elég részletes jegyzetek lesznek benne, meg írtam hozzá egy kis értékelő utószót is, remélem, az is érdekes lesz.

In the first part of Sauron Defeated Christopher Tolkien
completes his account of the writing of The Lord of the
Rings: beginning with Sam's rescue of Frodo from the
Tower of Cirith Ungol, and giving a very different account
of the Scouring of the Shire, this part ends with versions
of the hitherto unpublished Epilogue, in which, years after
the departure of Bilbo and Frodo from the Grey Havens,
Sam attempts to answer his children's questions.
The second part is an edition of the previously unpublished
Notion Club Papers. This was written by J.R.R. Tolkien
in the interval between The Tv o Towers and The Return
of the King. These mysterious Papers, discovered in the
early years of the twenty-first century, report the discussions
of a literary club in Oxford in the years 1986-7, in which,
after an account by one of the members of the possibilities
of travel in space and time through the medium of 'true
dream', the centre of interest turns to the legend of Atlantis,
the strange communications received by other memhers of
the club out of the remote past, and the violent irruption
of the legend into the North-west of Europe. Closely
associated with the Papers is a new version of the
Numenorean legend, The Drowning of Anadune, which
constitutes the third part of the book. At this time the
language of the Men of the West, Adunaic, was first devised,
and the book concludes with an elaborate though unfinished
account of its structure provided by Arundel Lowdham, a
member of the Notion Club, who learned it in his dreams.

CONTENTS.

Foreword. page xi.

PART ONE: THE END OF THE THIRD AGE.

I The Story of Frodo and Sam in Mordor 3
II The Tower of Kirith Ungol 18
III The Land of Shadow 31
IV Mount Doom 37
V The Field of Kormallen 44
VI The Steward and the King 54
VII Many Partings 61
VIII Homeward Bound 75
IX The Scouring of the Shire 79
X The Grey Havens 108
XI The Epilogue 114
Appendix: Drawings of Orthanc and Dunharrow 136

PAKT TWO: THE NOTION CLUB PAPERS.

Introduction 145
Foreword and List of Members 155
The Notion Club Papers Part One 161
The Notion Club Papers Part Two 222
Major Divergences in Earlier Versions of Part Two
(i) The earlier versions of Night 66 299
(ii) The original version of Lowdham's 'Fragments' 309
(iii) The earlier versions of Lowdham's 'Fragments'
in Adunaic 311

SAURON DEFEATED

(iv) Earlier versions of Edwin Lowdham's
Old English text 313

(v) The page preserved from Edwin Lowdham's
manuscript written in Numenorean script 318

PART THREE: THE DROWNING OF ANADUNE

(i) The third version of The Fall of Numenor 331
(ii) The original text of The Drowning of Anadune 340
(iii) The second text of The Drowning of Anadune 357
(iv) The final form of The Drowning of Anadune 387
(v) The theory of the work 397
(vi) Lowdham's Report on the Adunaic Language 413

Index 441

ILLUSTRATIONS.

Arundel Lowdham's 'Fragments' page ii -iii
The Tower of Kirith Ungol 19
Mount Doom 42
First copy of the King's letter 130
Third copy of the King's letter 131
Orthanc I 138
Orthanc II 139
Orthanc III 139
Dunharrow I 140
Dunharrow II 141
Title-page of The Notion Club Papers 154
The surviving page of Edwin Lowdham's manuscript:
Text I, recto 319
Text I, verso 320
Text II 321

Gandalf írta:

A HoME sorozatban jártasokhoz lenne egy kérdésem:
A "The End of the Third Age" és a "Sauron defeated" között mi a különbség? Mi az, ami az utóbbiban benne van, de az előbbiből kihagyták? S egyáltalán: miért jelent meg két különböző kötet a "The History of The Lord of the Rings" 4. számaként?

Az End of the Third Age egy alig 100 oldalas kis kötet, amit kimondottan a History of the Lord of the Rings boxed set kiadásához csináltak, és a Sauron Defeatedből az van benne, ami a GyU-ra vonatkozik. Tehát másképpen: az End of the Third Age nem más, mint a Sauron Defeated első 100 oldala, egy új (rövid) intróval. Maga a szöveg nem különbözik.

Én igyekszem ott lenni, legalább tudnánk dumálni... Részemről az első verzióra szavazok, az valahogy jobban vonz...

Ja igen! Lamorak, hogy áll a Monsters & Critics kiadása? Mikorra várható?

Üdv:

Áh, igen ez az Lamorak, nagyon szépen köszönöm!!!

Alcar

Alcarcalimo írta: Valahol olvastam, hogy létezik egy tanulmány vagy leírás Tolkien verseivel kapcsolatban, pontosabban a tünde versek formátumával kapcsolatban, vagy v.mi ilyesmi. Nagyon érdekelne ez a téma, nem tudsz kicsit segíteni, hogy hol/miben tudnék ennek utánanézni?

Amire te gondolsz, az a Verlyn Flieger és Carl Hostetter által szerkesztett Tolkien's 'Legendarium'. c. kötetben van, Arden R. Smith és még vki írta (talán maga Hostetter) a három ismert tünde versformáról (amiknek a nevét most elfelejtettem, meg a cikk pontos címét is: azzal kezdődik, h 'Three Elvish Verse Modes'). Ha a VZ-i szekundér bibliográfiában ( volgyzugolyuw.hu/konyvtar/secbib.doc ) rákeresel akár a Flieger-Hostetter kötetre, akár Smith-re, meg fogod találni a bibliográfiai leírását. Nekem megvan az egész kötet fénymásolatban, ha kell a cikk esetleg lemásolom neked a közgyűlésre (majd ha lesz). Nem rossz cikk egyébként, bár elsősorban nyelvi és formai megfontolásai vannak, nem kulturális vagy elméleti; de legalább hagy nekem helyet, ha ilyenekről akarok beszélni.

Szia Lamorak,
asszem' talán ez a legmegfelelőbb topic a kérdésemhez:

Valahol olvastam, hogy létezik egy tanulmány vagy leírás Tolkien verseivel kapcsolatban, pontosabban a tünde versek formátumával kapcsolatban, vagy v.mi ilyesmi. Nagyon érdekelne ez a téma, nem tudsz kicsit segíteni, hogy hol/miben tudnék ennek utánanézni? (ha van ilyen egyáltalán, és nem csak a szemem káprázott).

Előre is köszönöm a segítségedet:
Alcar

p.s.: Az előadásoddal kapcsolatban engem mindkét téma érdekel, sajna kérdéses, hogy el tudok-e menni.

Üdv!

Én ugyan várhatóan nem leszek ott, de személy szerint az elsőt hallgatnám szívesebben. Valószínű azért, mert e témában már írtál egy nagyon jó cikket a Lassiba

Léli

Gandalf írta: Díszvendégünk Nagy Gergely (Lamorak),
A Szegedi Tudományegyetem kiváló Tolkien-specialistája.
Izgalmas előadásokra és vitákra lehet számítani!

Ez egy elég vicces érzés... Nos, remélem, tényleg izgalmas lesz, én a magam részéről mindent megteszek, bár még nem döntöttem el végleg, miről is fogok beszélni. Úgyhogy azok, akik akarnak/fognak jönni, akár véleményt is mondhatnának, az alábbiak melyikéről akarnak jobban hallani:

1. Szó, szöveg és reprezentáció Tolkiennél
Ez egy elég régen formálódó elméleti irány, ami a készülő doktorimban fog majd teljes kifejtést kapni; Tolkien nyelvfelfogása, a nyelvhez való viszonya lehetne talán a kiindulópont, de a középpont mindenképpen a szövegszerűségnek az a mindent elsöprő fontossága, amely Tolkiennél áthatja az egész világot és történetet. Tolkien ti. alapvetően szövegszerűen, szövegként kezeli a világot, a történetet, a történelmet, a mítoszt; szövegszerű modellekkel rétegzi a szerzői és olvasói szerepeket; szövegek előállítási és leszármazási folyamataival alkotja meg a történelmet és a mitikus mélységet. Természetesen ennek mélységes hatása van Tolkien szövegeinek (mint Tolkien-szövegeknek) az értelmezésére is, hiszen Tolkien saját szerzői pozíciói, történetiség-fogalma, értelmezés- és jelentés-fogalma mind eleve a szövegek értelmezésének elméleti keretében kerülnek elő: egy Tolkien-szöveg értelmezésekor óhatatlanul is azt látjuk, ahogy (a fikció szerint) valaki más értelmez (megír, újraír, lefordít, összefoglal, megszerkeszt, kivonatol) egy szöveget, legtöbbször más szövegek alapján. A szövegszerűség tehát a tolkieni reprezentáció (és fikció) egyik legfőbb és legfontosabb fogalma.

2. Tolkien versei és ami mögöttük van (munkacím )
Szerencsére már túl vagyunk a 80-as éveken (még ha Raoul Reniernek ez nem is sikerült), amikor láthatólag nem kellett semmiféle indokot felhozni, ha valaki 'rossznak', 'szánalmasnak', 'dilettánsnak' akarta bélyegezni Tolkien verseit, és egyre több tanulmány foglalkozik azzal, Tolkiennek a Középfölde-szövegekbe beépített versei (lírikus vagy elbeszélő költemények) hogyan működnek, milyen jelentőséggel bírnak a Tolkien-szövegen belül. Nyilvánvaló, hogy ezeket a szövegeket a fikción belül kell szemlélnünk, tehát nem feltétlenül kell saját 'való' világunkban is 'költészetnek' használnunk (noha meggyőződésem, hogy ez természetesen lehetséges, anélkül ráadásul, hogy ez feltétlenül lesajnáló mosolyt kellene az arcunkra varázsoljon); az is nyilvánvaló viszont, hogy a fikció ezeket valóban költészetként használja, és mint ilyet integrálja a jelentésképző rendszerébe. Aminek tanúi vagyunk itt, az egy nézőpontból éppen az, amitől valamit versnek használunk: Tolkien azokat a kontextusokat vizsgálja, amikben szövegek költészetként képződnek meg; azokat a jelentésképzési folyamatokat, amelyeket speciálisan az ilyen szövegek működtetnek; azokat a funkciókat, amelyeket az ilyen szövegek betöltelnek a különböző kultúrákban; azokat a módokat, ahogy a különböző kultúrák különböző beszélői, hallgatói, szerző ezeket a szövegeket további szövegekben felhasználják, értelmezik, megértik.

Várom a véleményeket.


Más: ne haragudj, Dín, h eddig nem válaszoltam a 2004-es kalamazoo-i programot firtató kérdésre. Most berakom, de felhívom a figyelmet, h a www.tolkienkzoo.org/ címen elindult a Tolkien at Kalamazoo csoport szépen növekvő és egészen informatív saját oldala, ahol nem csak az új program, hanem a régebbiek is mind megtalálhatóak.

A 2004-es szekciók fedőcíme 'Tolkien's (New) Middle Ages?' Az anyagból előreláthatóan a Bucknell Univ. Press fog könyvet csinálni, Jane Cahnce és Alfred Siewers közös szerkesztésében. A program:

1. Tolkien and Nineteenth-Century Medievalism
Moderator: Richard West
Brad Eden, University of Nevada-Las Vegas, "Strains of Elvish Song and Voices: Victorian Medievalism, Music, and Tolkien"
John Holmes, Franciscan University, "Tolkien, Dustsceawung, and the Gnomic Tense: Is Timelessness Medieval or Victorian?"
Andrew Lynch, University of Western Australia, "'Faint cries I heard, and dim horns blowing": Tennysonian War and The Lord of the Rings"
Chester N. Scoville, University of Toronto, "Pastoralia and Perfectibility in J. R. R. Tolkien and William Morris"

2. Tolkien and Modern Issues/Idealogies
Moderator: Marjorie J. Burns
Rebekah Long, Duke University, "Knights' Tales in the Trenches: Violence and Memory in David Jones's In Parenthesis and J. R. R. Tolkien's The Lord of the Rings"
Douglas A. Anderson, Independent Scholar, "Tolkien and the Collingswoods: Neo-medievalism, Theories of the Fairy Tale, and History as Science"
Richard J. Finn, Independent Scholar, "Sauron: Medieval Warlord or Multinational C.E.O.?"

3. Neomedievalism: Tolkien and Modern Fantasy
Moderator: Margaret Sinex
John D. Rateliff, Independent Scholar, "To Recall Forgotten Gods From Their Twilight: Tolkien, Machen, & Lovecraft"
Shane Hopkins-Utter, Independent Scholar, "Tolkien the Modernist, and the Medieval Desire for Communicating with the Other"
Jane Chance, Rice University, "Tolkien and the Other: Race and Gender in Middle-earth"
Allegra Johnston, Captain, U.S. Air Force, ."War Imagery in Tolkien's Lord of the Rings: Methods and Lenses for Accessing Medieval History"

4. The Postmodern Tolkien
Moderator: Douglas A. Anderson
Gergely Nagy, University of Szeged, "The Medievalist('s) Fiction: Textuality and Historicity in Tolkien and Contemporary Critical Theory"
Verlyn Flieger, University of Maryland, "Whaddya Mean 'Medieval'?"
Mary Faraci, Florida Atlantic University, "Tolkien Rereading the Palimpsest"

5. Tolkien's Art: The Modern Middle Ages?
Moderator: Jane Chance
Ted Nasmith, Independent Artist, "Similar but Not Similar: Appropriate Anachronism in My Paintings of Middle-earth"
Dicussants: Jessica Weinstein, Rice University, and Douglas Anderson, Independent Scholar

Lesz még egy TEAMS által szervezett pedagógiai szekció is, amiben a Tolkien at Kalamazoo is részt vesz: "Beowulf Comes to Edoras: Tolkien as a Gateway to Medieval Studies"