Gondolatok

Nem beszélt még senki a csoki-függésről. Az tényleg testi tüneteket tud okozni (a remegő kéztől az idegességig, és sok egyéb)

Lehet, hogy rosszul látom, de szerintem a szintetikus drogok a "rosszak" igazán, mert túl tömények. Vagy nem tudom miért. A másik pedig, hogy "nyugaton" nem tudják megfelelően kezelni, mint ahogy más élvezeti cikkeket sem. Nincs mérték, határ a legtöbb fogyasztóban. Vagyis pont hogy fogyasztók, nem élvezői a tudatmásító szereknek.
Pl a légyölő galóca véleményem szerint egy elég erős hallucinogén (és nem mérgező - túlságosan), mégis képesek voltak/vannak/ a sámánok normálisan használni - nem nap mint nap, hogy létezni se tudjanak nélküle, hanem csak a megfelleő alkalmakon.
De éppúgy az ópium élvezői között sem volt annyira meghatárzó az olyan szintű függőség, ami a teljes életképtelenséghez vezetett. Biztos volt néhány olyan eset is. De nem a túlnyomó többség.

Olvastam egy könyvet, A szerelem füveskertje a címe. Az afrodiziákumokról szól, de pontos receptekkel, az adott növényben megtalálható kémiai anyagok leírásával stb. Ajánlom mindenkinek, nem csak a nézőpontok frissítésére, hanem mert isteni (eredeti) kakaórecept van a végén

Remzy_mama/Eldawen írta: Szerintem minden függőséget okoz, amit rendszeresen és szívesen művelsz. Pl. számítógép

:crap: Igen, Én, mint droid, ezt tanusíthatom... És bár nem hittem el az elején, de a számítógép-elvonás is iszonyatosan fájdalmas. Az, hogy hazajössz, és a reflex-gépbekapcs helyett mást kell csinálni... Pl. be kell érni a rádióval... Jézusom. Nagyon rossz. :blackeye:

Alyr Arkhon írta: A maffia nem akkor alakult meg, jóva korábban is létezett, csak akkor gazdagodtak meg néhányan nagyon az alkoholcsempészetből.

Bocsi, igazad van, így akartam én is mondani.

A fogyasztás és a rászokás problémája szvsz ott merűl fel, amikor kiskorúakat, sőt gyermekeket szoktatnak rá a drogra. Én az ilyeneket ott a helyszínen főbelőném! (Hallottam már olyat is, ovodáskorú gyerekeknek osztogattak drogot...

Alyr Arkhon írta:

Rabyn írta: A fű igenis okoz függőséget. Ezt az osztálytársamon látom aki elég erősen füvezik. És ha egy nap nem szív be akkor már kókadt, ideges, olyan elvonási tünetei vannak mint annak aki éppen a cigiről ahajt leszokni...
mondjuk én minden ilyen marhaságot olyan drágán adnék, hogy elmenjen az emberek kedve attól, hogy megvegyék: )

Akkor beszereznék illegálisan...

A cigi is egyre drágább, mégis megvesszük. Az alkoholtilalomnál a piát is megszerezték. Akkor alakult meg a maffia.
Szerintem minden függőséget okoz, amit rendszeresen és szívesen művelsz. Pl. számítógép, olvasás. Ha nem teheted, hioányzik. Csak van ami elvonási tüneteket okoz, ha nem kapod, van ami nem. Mit szólnál, ha betiltanák a könyvet? Hiányozna nem? Ez egy enyhébb függőség.

Szerintem az ópiumbarlangok még mindig léteznek, de csak keleten és olyan társaságoknál, ahol a keleti kúltúrát éltetik.

De akkor már lenne értelme NAGYON megbüntetni azt aki illegálisan árul ilyesmit. Tulajdonképpen én azt nem értettem sohasem, hogy ha az emberek tudák, hogy ez káros akkor mi a ráknak csinálják? Miért gyártják? (tudom pénz) de akkoris...
Még mindig nemtudom iért szűntek meg az opiumbarlangok.

A fű igenis okoz függőséget. Ezt az osztálytársamon látom aki elég erősen füvezik. És ha egy nap nem szív be akkor már kókadt, ideges, olyan elvonási tünetei vannak mint annak aki éppen a cigiről ahajt leszokni...
mondjuk én minden ilyen marhaságot olyan drágán adnék, hogy elmenjen az emberek kedve attól, hogy megvegyék: )

Azt sem szabad elfelejteni, hogy ha legalizálják a könnyű drogokat, akkor mindenki azt fogja gondolni jó magyar szokás szerint, hogy ugye megmondtuk, hát akkor a keményebb drogok sem lehetnek olyan rosszak és szokás szerint átesnének a ló túlsó oldalára. Mindenki aki befolyásolható (mint már megbeszéltük a ciginél is) füvezne, csak azért, hogy ne lógjon ki a sorból. Aztán ugyanezzel a felkiálltással szépen lassan eljutnánk a heroinisták társadalmába. No ekkor én már nagyon nem szeretnék élni.
Tudjátok szerintem az a baj, hogy pl. Hollandiában már nagyon régóta "szabadság" van, nálunk meg csak 15 éve, ezért az emberek még nem tanultak meg élni vele. Így hát önmérséklet az nem lenne, csak tobzódás.

Egyébként nem igaz, h a fű nem okoz függőséget. A Journal of Neurochemistry-ben volt pár cikk annak idején ami ezt állította, és azóta mindenki erre hivatkozik vissza, pedig finoman szólva is labilis, rosszul bevizsgált állításokról van szó benne.

Panniii: Ne feledkezzünk meg arról, hogy én nem általában beszéltem a drogokról, hanem kimondottan csak a fűről.

Gandalf írta: A nikotin is fiziológiai függést okoz, akkor a cigi is "kemény" drog? Nem beszélve az alkoholizmusról...

Nem olyan jól elkülöníthető kategóriák ezek szerintem.

Na ja, csak a dohányzás fizikai dependenciájától való megszabadulás abszolúte nem olyan fájdalmas, mint pl. a heroinétől.

Egyébként meg az alkohol sztem abszolúte teljesen jól beleillik a keménydrog kategóriába - végülis, ha valaki masszív alkoholista, az már elég jó eséllyel képes belehalni az elvonásba.

Zébigyóval én is egyetértek.

Üdvözletem!

Kemény drog mondjuk az, ami fiziológiai függőséget okoz. Jó elkülönítési alap; elég kevés cucc nem esik bele ahhoz, hogy azért ne vigyük túlzásba a legalizálást - ugyanakkor orvosilag egyértelműen eldönthető, szétosztható.

icke

Üdvözletem!

Panniii: némelyik drog igen, némelyik nem. A "kemény" drogok - heroin, kokain, etc. - valóban durva fiziológiai függést okoznak; erről akkor beszélhetünk, ha elvonási tünetek jelentkeznek, mindegyiknél más és más formában. A marihuána azonban valóban nem okoz ilyesmit, mint azt korábban magam is írtam. A fickó érezheti úgy, hogy "hű, jó lenne beszívni", de nem fog verejtékezni, idegrángást kapni, satöbbi-satöbbi, mint akár a nikotinfüggők durvább része.

[size=9:3qx9no7z]444...[/size]

icke

Bögyös Fredegár írta: Nos, egyáltalán nem szántam viccnek. Legjobb tudásom szerint egy füvesnek a fű hiánya nem okoz elvonási tüneteket, legalábbis fizikailag nem. Nyilván, szeretne egy jót tekerni, mert aztán tök jó érzés lesz neki, de ha hosszabb ideig nem jut hozzá füves cigihez, nem lezs dekoncentrált, nem fog hallucinálni, nem fog izzadni, nem tör ki rajta a hideg, stb. És viselkedése se lesz lehangolt, legalábbis olyan mértékben biztosan nem, mint egy alkoholistának, ha nem itta le magát már hosszabb ideje.
Én a kávé hiányában fél ember vagyok, nagyon kihat rám, ha nem kering bennem a jó nerős koffein. Teljesen kimerült, fáradt, álmos, és mogorva vagyok nélküle. Suliból hazajövet az első dolgom kávét főzni, és csak a második levenni a cipőm és a táskám.
Lehet, hogy nincs igazam a kérdéssel kapcsolatban, mert túl naiv vagyok, vagy nem ismerem túlzottan ennek a világát, de személy szerint még sose találkoztam őrülten függő füvessel.

Ezt most nem gondolod komolyan...
A drogelvonón látnál érdekes eseteket. Igenis nagyon durva elvonási tüneteket produkál a drog. Ráadásul, amikor visszazökken a valóságba, már szinte azonnal újra a drog által kínált boldogságra vágyik, mert ami elől ekmenekült az többszörös súllyal nehezedik ismét rá. Ekkor azonnal újabb adagot kíván, hogy visszakerülhessen az előbbi tudatállapotba. És igenis akár ölni is képes a drogért, annyira kívánja a szervezete.
Például a morfiumról való leszokás is nagyon nehezen ment abban az időben amikor azt használták leginkább fájdalomcsillapítónak. Sokan soha nem tudtak leszokni, de aki képes volt az is rettentően megszenvedett vele. Nem véletlen hogy orvosi segítség nélkül nem képes az ember leszokni.

Én engedném a könnyű drogok legalizálását, mert az emberek többsége a tiltott gyümölcs édesebb elv miatt próbálja ki a drogot. De ha nem tiltják lényegesen csökken a vonzereje. Persze én most se próbálnám ki, de szerintem sokakat csak az vonz, hogy valami szabálytalant csinálhatnak.
Viszont magas adót vetnék ki rá. Megveheti, de akkor fizesse is meg. Mindjárt csökkenne a drogfogyasztók aránya...

Nos, egyáltalán nem szántam viccnek. Legjobb tudásom szerint egy füvesnek a fű hiánya nem okoz elvonási tüneteket, legalábbis fizikailag nem. Nyilván, szeretne egy jót tekerni, mert aztán tök jó érzés lesz neki, de ha hosszabb ideig nem jut hozzá füves cigihez, nem lezs dekoncentrált, nem fog hallucinálni, nem fog izzadni, nem tör ki rajta a hideg, stb. És viselkedése se lesz lehangolt, legalábbis olyan mértékben biztosan nem, mint egy alkoholistának, ha nem itta le magát már hosszabb ideje.
Én a kávé hiányában fél ember vagyok, nagyon kihat rám, ha nem kering bennem a jó nerős koffein. Teljesen kimerült, fáradt, álmos, és mogorva vagyok nélküle. Suliból hazajövet az első dolgom kávét főzni, és csak a második levenni a cipőm és a táskám.
Lehet, hogy nincs igazam a kérdéssel kapcsolatban, mert túl naiv vagyok, vagy nem ismerem túlzottan ennek a világát, de személy szerint még sose találkoztam őrülten függő füvessel.

háthümm. alapvetően megfelelő érettség mellett szerintem ha nem is szükséges, de teljesen normálisnak tartható az igény normálistól eltérő tudatállapotokra, akár illegális drogokkal is. kulturális háttere (igen, még magyarországon is) megvan nem kisebb mértékben, mint a legáldrogoknak. értelemszerűen szűrőrendszert nem lehet felállítani, hogy x igen, y nem. viszont az a csoportja a társadalomnak, akik akármilyen addiktív szert minden alap nélkül, buliból, közösségbe való beilleszkedés, elcseszett problémakezelés vagy akármi miatt használnak, igenis veszélyeztetve lennének a legalizálás miatt. ez viszont már nem köthető ennyire közvetlenül a drogokhoz, mert a kiváltóok legtöbbször társadalmi/szociális jellegű. én vagyok akkora felelőtlen hülye, hogy fölöslegesnek tartsam a Naagy Társadalmi Tüneti Kezelés Szent Védőangyalát... magyarán a társadalmi problémát lehetőleg a gyökerénél kezeljük és ne a tüneteket, hogy aztán hűdenagyonjó embereknek érezzük magunkat. megfelelő érettség, érzelmi háttér és nagyjából életképes személyiség mellett megvan a létjogosultsága.
viszont.
ad1
idealista nem vagyok, ezért nagyjából azt tartom, hogy az ilyen jellegű társadalmi berendezkedés és dinamikus-végletes életforma mellett a közeljövőben nincs különösebb esély arra, hogy a társadalom-egyén viszonyok és az emberek önértékelése általában véve megfelelő szintre jusson, és fenntartom, hogy általános szinten ez nem is valósulhat meg a globalizált társadalomban, magyarán nagyjából akkor, ha jelentős réteget alkot az 'arctalan tömeg' és ennek egyre inkább tudatában is van, és szabadság szintjén óvodásat játszik kicsi forradalmakkal meg végletes eszmékkel. a nép kenyeret és cirkuszt csinál magának önismeret helyett:)
ad2
a legális-illegális és a keménydrog-könnyűdrog szerintem alapvetően önkényes és politikával meg demagógiával gyönyörűen átitatott dolgok. ebből adódóan nem szeretnék semmilyen rendszert elfogadni arról, hogy ígyúgy ez vagy az ezért vagy azért nem sorolható a legális kategóriába. főleg, hogy kulturális háttere sincs a besorolásnak. amúgymeg Alyrnak igaza van. (igen, tudom, heroinosok és a halálközel etc etc, nem szeretnék rá standard válaszokat irkálni, hogy 'jaj hát legális, tiszta ellenőrzött', satöbbi de szerintem ez megint abból adódik, hogy az embernek tisztában kell lennie saját magával meg a világgal nagyjából ahhoz, hogy egy ilyen döntést meghozzon. magyarán felelősség.)

mindezt összegezve: nem a legalizálást pártolom, hanem az emberséges bánásmódot minden esetben, a megfelelő prevenciót, nem azt a sz*rt, ami kb olyan, mint amikor a szocializmusban kapitalizmusról beszélnek, hanem összetetten és komplexen. valahogy úgy, ahogyan Remzy mama a felvilágosításról írt. magyarán valamiféle kiskaput, értelmesebb, emberibb megközelítést a hivatalos szervektől. a drogosoktól (azaz a bulidrogosabb fajtától, legyen akát legál-, akár illegáldrogot használó valaki) pedig azt, hogy legyen önismereti igényük és legalább ne kiabálják állandóan bele a világba a kisiskolás lázadásukat.
nagyjából ennyi.

különben meg úgyis mindegy az egész:)) szerintem.

p.s.: és dohányzom. (najó, pipa...) mert jó, és mert tudom kulturáltan csinálni. ennyi. mászom, mielőtt nagyon elkezdek röhögni azon, amit írtam


kövezzetek

Toma gazda írta: Kedves Fredegár ezt remélem viccnek szántad

Csatlakozom az előttem szólókhoz...

Kedves Fredegár ezt remélem viccnek szántad

Bögyös Fredegár írta: Egyébként abba érdekes belegondolni, hogy az alkohollal, dohányzással, kávéval szemben a fű nem okoz függőséget.

Ez, kérlek, nagy tévedés... :shake:

Egyébként abba érdekes belegondolni, hogy az alkohollal, dohányzással, kávéval szemben a fű nem okoz függőséget.
Nekem hihetetlenül káros szokásommá vált a napi hatalmas kávémennyiségek, amit a szervezetbe juttatok, és biztos vagyok benne, hogy ezzel nem teszek magamnak jót.

A cigit keverik?
Kisebb lenne rá az esély... Hiszen ellenőrízve lenne. (vagy ez csak ilyen utópia?)

tényleg az ópiumbarlangok miért szűntek meg?

Alyr Arkhon írta: Amiért én támogatnám a legalizálást az a droghasználók egészsége. Mert mi van most? Az összes drog kis- és nagykereskedő baromi gyorsan keresni akar az üzleten, ezért aztán csak azzal nem keverik a kábítószereket, ami nem jut eszükbe. Így egyrészt ki tudja mivel mérgezik a vásárlóikat, másrészt meg kiszámíthatatlan dózisokat adnak el, így aztán könnyű meghalni túladagolásban.

Szerinted ha legalizálva lenne, akkor nem kevernék?

Szigeten tőlem minden második ember füvet akart venni... (biztos olyan fejem van aki árul ilyesmit...)
Én nem próbálnám ki nem érdekel. Ha akarnék szívhatnék lenne kitől beszerezni, de abból a pénzből inkább elmegyek és eszem egy jót vagy fagyizom, vagy veszek ezt azt amire komolyan szükségem van (például egy könyv!)
Szerintem olyan jogok mellett mint amilyen a cigi meg lehetne engedni a füvet. Akkor legalább valamilyen szinten meg lennének szorítva a dílerek. ÉS mégicsak biztonságosabb lenne...