Vallás

Ave

Hát azt hiszem ez utóbbi téma megint nem a vallás sajátos kérdései közé tartozik, de azért beszélhetünk erről is. Számomra izgalmasabb az a kérdés, hogy egy ilyen teleportált ember képes lesz-e hinni, vagy tagadni (és miért ne lenne), akkor azt jelenti, hogy a lelke is vele ment. Amúgy ez egy kicsit megint olyan futurisztikus víziók összeségének tűnik, ami aztán ha megvalósul újfent nem a mi mai elképzeléseink szerint fog igazán működni (miért nem várjuk ki inkább a végét - csak nem azért, mert nagy valószínűséggel nem fogjuk ezt a kort megérni). Na de a ha már a léleknél tartunk, akkor természetesen ha tagadjuk a lélek teljes körű létezését és csak kémiai folyamatok jelenségének tartjuk akkor hamar csapdába kerülünk, mert ez azt jelentené, hogy azonos biológiai folyamatok azonos reakcióként csapódnak le (legalábbis szerény kémiai ismereteim erre engedtek következtetni és ezt is tanították) mi azonban mások vagyunk, és egy-egy dologra teljesen másképp reagálunk önelhatározásunkból. Ez tehát azt jelenti, hogy vagy a kémia jelenlegi álláspontja mondott csődöt, vagy ... és ugye máris meg kéne magyarázni, hogy mi is ez a nagyfokú diverzitás, amit egyéniségnek nevezünk (ha nem az, amit mi léleknek nevezünk). Na de ez csak egyfajta pszichológiai álláspont, még nem is annyira vallási. A lélek egy dologgal szorosan összekapcsolódik, valójában azzal, ami a lényegiségét mutatja ez pedig az önvalóság tudata (egyszerübben öntudat). Na már most, ha egy teleportált egyénnek van öntudata, akkor van lelke is, hiszen érzelmi reakciókat képes kifejteni. Ha pedig ezek az érzelmi reakciók azokhoz lennének hasonlatosak, amilyenekkel az egyén a teleportálás előtt bírt (márpedig nagy valószínűséggel, ha valakit teleportálnak, csakis önmaga épül fel újra valahol máshol), akkor miért tagadnánk meg tőle a saját lelkét? Egy ennél eltérőbb folyamat természetszerüleg lenne logikátlan és felkavaró, hiszen akkor igencsak át kéne majd formáljuk a valóságról alkotott képünket nem csak mi vallásosak. A lélek és a test, amíg a halál be nem áll szorosan összetartozik, elválaszthatatlanul. Ha pedig a teleportálás során meghal valalki és újra éled valahol máshol, na hát az egy teljesen más terület, ami nem csupán a teleportálás kérdéseit feszegeti azt hiszem, hiszen a teleportálás nem hiszem, hogy egyúttal életadó erő is lenne.

Cerebrum írta: De hogyan fog velemenni? A teleportálás során csupán a részecskék tulajdonságainak információi kerülnek átvitelre, nem maguk a részecskék! Az ember gyakorlatilag meghal, hiszen atomjaira esik szét, a fogadóállomáson pedig csak egy "másolat" jelenik meg, nem az "eredeti", pont úgy, mint a faxnál.

akkor viszont ne teleportálásról hanem mondjuk kb. a hologram továbbfejlesztéséről beszélj. teleportálás mikor mindenet, mondom mindenedet (lélek, tulajdonság, élet, értelem, emlékezet, gondolatok, érzések), magaddal viszed. ahogy mondád a faxon is csak a papír "információit" viszi át a gép, nem magát a papírt. na ha a papírt viszi akkor meg már a lelket is tudja. (akár materialista, akár vallási értelemben)

Nessa írta:

Cerebrum írta:

Nessa írta: Celebrum, már bocsi a kérdésért, de esetleg le tudnád írni pontosan, hogy mi a "lélek" a materialisták szerint?

Ez egy egész jó definíció (egyszer már beszúrtam korábban): "Az idegrendszer magasabb rendű, differenciált tevékenységén alapuló működések szubjektív vetülete."

Ohh, értem és köszönöm. (Illetve nem értem, de holnap talán már fel tudom fogni )

Lényegében arról lenne szó, hogy az ún. "lélek" is csak egy (vagy néhány) volna a számtalan idegrendszeri jelenség között, melyeket az ember csupán önkényesen elkülönít.

Gandalf: Én sem vagyok túl járatos a kvantumfizikában, de az biztos, hogy nem maga az anyag kerülne továbbításra, hanem csak az alkotó atomok kvantumállapotai és más tulajdonságai. Mint ahogyan a faxxal sem magát a papírt küldöd át, hanem csak egy elektromos jelet, ami tartalmazza azt az információt, aminek a segítségével a fogadó oldalon egy pontos másolat készülhet az eredetiről. De ez most mellékes, ez legyen a jövő fizikusainak a gondja, engem most csak elméletben érdekelne a dolog, hogy akkor ez hogyan is menne végbe, ha teszem azt tényleg lenne az embernek egy szellemi természetű lelke...

Cerebrum írta:

Nessa írta: Celebrum, már bocsi a kérdésért, de esetleg le tudnád írni pontosan, hogy mi a "lélek" a materialisták szerint?

Ez egy egész jó definíció (egyszer már beszúrtam korábban): "Az idegrendszer magasabb rendű, differenciált tevékenységén alapuló működések szubjektív vetülete."

Ohh, értem és köszönöm. (Illetve nem értem, de holnap talán már fel tudom fogni )

Nessa írta: Celebrum, már bocsi a kérdésért, de esetleg le tudnád írni pontosan, hogy mi a "lélek" a materialisták szerint?

Ez egy egész jó definíció (egyszer már beszúrtam korábban): "Az idegrendszer magasabb rendű, differenciált tevékenységén alapuló működések szubjektív vetülete."

Celebrum, már bocsi a kérdésért, de esetleg le tudnád írni pontosan, hogy mi a "lélek" a materialisták szerint?

Grion írta: Azt hittem, ez össznépileg elfogadott tény.

Egy nagy fenét!

Az egésszel az a problémám, hogy egy teleportálás után egy tökúj lélekkel indulsz, mivel az előzőt odahagytad? Ha pedig nem így van, akkor a lélek egy szerv, amit ugyanúgy viszel magaddal? Azt gondolom, nem kell semmilyen hit ahhoz, hogy az ember megállapítsa, a lélek nem fizikai dolog. Na, akkor ez megint nézőpont kérdése... Affene... Azt hittem, ez össznépileg elfogadott tény. Valaki mondjon valami oylat, amit elfogadok.

Grion írta:

Cerebrum írta: De hogyan fog velemenni? A teleportálás során csupán a részecskék tulajdonságainak információi kerülnek átvitelre, nem maguk a részecskék! Az ember gyakorlatilag meghal, hiszen atomjaira esik szét, a fogadóállomáson pedig csak egy "másolat" jelenik meg, nem az "eredeti", pont úgy, mint a faxnál.

Lehet, hogy rosszul szűrtem le, de nekem ebből az jött le, hogy akkor felesleges teleportálni, mert az emberből úgy is csak egy halom hús marad. Vagy akkor a lélek úgymond "kézzelfogható"?

Pont ez a kérdés. Ha igen (és a materialista oldalnak van igaza), akkor gond nélkül megy a teleportálás, ha nem, akkor nem, hiszen egy szellemi természetű anyagot nem lehet részecskéire bontani, annak információtartalmát "elfaxolni", majd újra reprodukálni. Vagyis azért is izgalmas kérdés ez, mert ezzel eldőlhet, hogy melyik félnek van igaza.

(Amúgy nem csak egy halom hús marad, az Te magad leszel, csak éppen olyan, mintha szédszedtek volna, majd újra összeraktak volna ugyanolyan, de nem teljesen ugyanabból a részecskékből.)

Cerebrum írta: De hogyan fog velemenni? A teleportálás során csupán a részecskék tulajdonságainak információi kerülnek átvitelre, nem maguk a részecskék! Az ember gyakorlatilag meghal, hiszen atomjaira esik szét, a fogadóállomáson pedig csak egy "másolat" jelenik meg, nem az "eredeti", pont úgy, mint a faxnál.

Lehet, hogy rosszul szűrtem le, de nekem ebből az jött le, hogy akkor felesleges teleportálni, mert az emberből úgy is csak egy halom hús marad. Vagy akkor a lélek úgymond "kézzelfogható"?

Galadriel14 írta: ha lesz valódi emberi teleportálás a lélek is menni fog vele..

De hogyan fog velemenni? A teleportálás során csupán a részecskék tulajdonságainak információi kerülnek átvitelre, nem maguk a részecskék! Az ember gyakorlatilag meghal, hiszen atomjaira esik szét, a fogadóállomáson pedig csak egy "másolat" jelenik meg, nem az "eredeti", pont úgy, mint a faxnál.

Liliom írta: Ha bakteriumokkal mar sikerult, felvetodik meg egy kerdes.
Van e a bakteriumoknak lelkuk?
Es veluk sikerult...

Nem sikerült még velük, csak atomokkal. A bacik csak a következő lépés.

Ha bakteriumokkal mar sikerult, felvetodik meg egy kerdes.
Van e a bakteriumoknak lelkuk?
Es veluk sikerult...

Cerebrum: szerintem olvasd el Philipp Pullmann sötét anyagok trilógiáját, és az elválasztás ez esetben ugyanaz lesz amit te teleportálásnak mondasz. ami szerintem nem igaz. ha lesz valódi emberi teleportálás a lélek is menni fog vele.. *de ez egyéni..* többiek?

Felagund írta: Elsődlegesen azt, hogy nincs annyi energiája a világ összes atomreaktorának, amenyivel egy komplett embert át lehetne teleportálni valahová

Na jó, de elméletileg... Különben meg ki tudja milyen energiaforrásaink és milyen teljesítményű számítógépeink lesznek mondjuk 50 év múlva? No meg ilyenkor mindig eszembe jutnak pl. Simon Newcomb szavai, aki ugye néhány nappal a Wright testvérek sikeres repülési kísérlete előtt jelentette ki, hogy lehetetlen a levegőnél nehezebb szerkezettel repülni. (Ráadásul ugye itt a technológia alapjai eleve adottak, egy működő eljárásról van szó, innentől kezdve már csak fejlesztés kérdése az egész.)

Elsődlegesen azt, hogy nincs annyi energiája a világ összes atomreaktorának, amenyivel egy komplett embert át lehetne teleportálni valahová

A múlt héten volt egy műsor a Discovery-n a teleportálásról, arról, hogy atomokat már sikeresen tudnak teleportálni, és a következő lépés a kísérletezés szerves vegyületek, majd egyszerűbb élőlények, pl. baktériumok teleportálásával. Ennek kapcsán jutott eszembe, hogy ennek révén egyszer megtudhatjuk majd, hogy vajon tényleg van-e lelke az embernek (már olyan értelelmben vett lelke, amiben a hívők hisznek), hiszen ha van, akkor ugye az emberek teleportálása lehetetlenné fog válni, mert hát nem valószínű, hogy egy nem anyagi természetű dolgot is ugyanúgy alkotórészeire lehet bontani és "faxolni", mint magát az emberi testet. Ennek következtében pedig a teleportált illetők mindig élettelenül jelennének meg a fogadóállomáson, hiszen ez esetben a lelkük elszakadt a testüktől és a másik oldalon rekedt. Ha viszont a materialistáknak van igaza, akkor minden gond nélkül mehet majd az emberek teleportálása is. No erről mit gondoltok?

Azt hiszem, Ben fején találta a szöget. A niceai zsinaton döntötték el azt is, hogy mikor legyenek az egyházi ünnepek, és az egyszerűség kedvéért nem variáltak, hanem eredetileg más vallású ünnepek dátumára tették a keresztyéneket. Bővebben kérdezzétek Mandost.

Nincs mit.

Köszönöm Ben az első linket, a Nat Geo-t meg ma bontottam ki a csomagolásából Dugig van alakoskodásról szóló cikkel

Leguanember írta: Arról érdeklődnék, hogyan van az, hogy a farsangi időszak téltemető-tavaszváró, pogány elemekkel gazdagon megspékelt néhány hetét két keresztény jeles nap fogja közre. Ez amolyan kordában tartásként funkcionál? Vagy az egyház deklarálta valamikor, hogy ez idő tájt lehet mulatni? Hogy alakult így?

Valószínűleg nem lesz kielégítő válasz, nem vagyok benne anyira a témában. De azért próbálkozok.

Nem hiszem, hogy konkrétan deklarálta volna, szerintem a farsang sok más ünneppel együtt pogány eredetre nyúlik vissza, de ezeket az ünnepeket (pl. Szent Iván éjszakája) az egyház kvázi integrálta, ha jól tévedek, megkönnyítve ezzel az emberek megtérését (az által, hogy az ünnep, mint olyan, megmaradt, de új köntöst kapott és kicsit szelídült is esetleg). Akkor inkább arra voksolnék, hogy egyfajta kordában tartásnak is fel lehet fogni. Egyébként találtam egy kevéske leírást az ügyről itt ni , illetve ha valakit érdekel, a mostani National Geographicban van egy érdekes cikk a mohácsi busójárásról, honnét ered, hogy s mint zajlik, tényleg érdekes. Neten csak részlet van fent belőle, itt .

Ha valami hülyeséget írtam volna, szóljatok nyugodtan.

Nos, remélem új vizekre evezhetünk.

Arról érdeklődnék, hogyan van az, hogy a farsangi időszak téltemető-tavaszváró, pogány elemekkel gazdagon megspékelt néhány hetét két keresztény jeles nap fogja közre. Ez amolyan kordában tartásként funkcionál? Vagy az egyház deklarálta valamikor, hogy ez idő tájt lehet mulatni? Hogy alakult így?

A közös információalap létrehozásának érdekében:
Úgy tudom, hogy a farsang január 6-tól, vízkereszttől tart hamvazószerdáig, azaz a húsvét előtti vasárnaphoz képest negyven nappal visszábbig. (idén február 21.)

Acho írta: szerintem ugyanaz,ami most. visszavonulásos döntetlen. viszont kezdünk OFF irányba elmenni!

Ha akarod, kezdhetik újra a vitát, és az még témábavágó is lesz!

szerintem ugyanaz,ami most. visszavonulásos döntetlen. viszont kezdünk OFF irányba elmenni!

Szméagol írta: Komolyan mondom, Cerebrum, Adageleb, rendezek nektek ewgy szócsatát.

Felesleges. Mindkét fél ugyis csak a saját igazát hajtogatná!!!!

De mellékesen megjegyezve, megnézném azért mi sül ki belőle.

Grion írta:

Szméagol írta: Komolyan mondom, Cerebrum, Adageleb, rendezek nektek ewgy szócsatát.

Hát nem vennék részt rajta, még nézőként sem!

én igen igen igen *rajong az ötletért... *

[size=9:3uz35x9b]csak vicc volt. ~ ~[/size]

komolyabban szólva, titeket nem látnálak szívesen egy szócsatában mert a végén megegyeznétek magatokban, hogy ti nyertetek :D:D *enyhe kétértelműség :D:D*

Szméagol írta: Komolyan mondom, Cerebrum, Adageleb, rendezek nektek ewgy szócsatát.

Hát nem vennék részt rajta, még nézőként sem!

Cerebrum írta:

Galadriel14 írta:

Cerebrum írta:

adangeleb írta: Tudod, ha most itt lenne a fórumon egy 5 éves gyerek, akkor lenne egy szellemi társad.

Hát, ezt én nem tudhatom, de ezúttal rádbízom magam. Ha valaki, Te bizonyára igen jól tudhatod, milyen lehet egy 5 éves gyerek szellemi színvonalán élni. Már mióta is? Hmmm, mióta is vagy hívő?

ehhez hozzászólnék: szerintem egy ötéves gyerek nem állna le veletek vitázni.

Ott a pont.

Komolyan mondom, Cerebrum, Adageleb, rendezek nektek ewgy szócsatát.