Vallás

Tudtommal megvan jövendölve vmi olyan, hogy Jézus újra eljő majd. Vagy ez a végitélet? Mondjuk akkor is fura, valóban.

Azért valljuk be, ez egy eléggé szép önellentmondás - egy katolikus pap, aki a katolikus tanítással összeegyeztethetetlen lélekvándorlás alapján állít valamit...

Szia!
Két esetet említenék csak meg.Egy pap az MTV-n Jézus újbóli megtestesülését látta II.Jáno Pálban.Egy másik vélekedés szerint pedig a világ legnagyobb hatalma a Pápa (vagy a katolikus egyház?).Ami azért szintén túlzás.Gondolom én.

+Earendil+ írta: Szerintem II.János Pált,és úgy álltalában a Pápai hivatalt mostanában rettenetesen túlértékelik a médiában,és túl nagy jelentőséget tulajdonítanak
neki. Pedig nem kéne!

Nem tom, mit értesz túlértékelésen. Azt, hogy a libi média pocskondiázza? (lásd: Ratzinger és a Hitlerjugend)
Vagy azt, hogy politológusok II. János Pál szerepét méltatják a kommunizmus bukásának elősegítésében? Ha igen, akkor nem értesz a politikai folyamatokhoz.
Vagy szerinted a katolikus Egyház befolyását értékelik túl? Akkor nézd meg, hogy hány katolikus van és gondolj bele, hogy milyen a súlyuk az egyes társadalmkban...

Szerintem II.János Pált,és úgy álltalában a Pápai hivatalt mostanában rettenetesen túlértékelik a médiában,és túl nagy jelentőséget tulajdonítanak neki. Pedig nem kéne!

Bízom benne, hogy a film mértéktartó lesz és nem "holivúdi" sztori.
Visszatérve a politika és szószék kapcsolatára, a napi politikának nincs helye a templomban. Egyébként nem könnyű sem a hit, sem a politika világában hitelesnek maradni (nyilatkozni). Köszönöm az érdekes hozzálokat.
Toma: a címerünkben álló kettős keresztről érdemes lenne folytatni a megkezdett gondolatsort.

Gandalf írta: Attól függ, mit értünk az alatt, hogy a szószékről politikát prédikál.

Nekem kizárólag az alábbi esetekben van bajom ezzel:
1. Ha CSAK politikáról szól az egész prédikáció (sajnos volt már erre példa, azóta sem járok abba a templomba...)
2. Ha kifejezetten PÁRTpolitikát hallunk tőle, tehát nem a hitbéli meggyőződése felől közelíti meg a politikát, hanem a pártszimpátiája alapján.
3. Ha úgy beszél a szószékről politikáról, hogy közben párttag, sőt, országgyűlési képviselő is.
4. Ha túl konkrétan nevez meg pártokat, ideológiákat, s az egyiket Istentől, a másikat a Sátántól valónak bélyegzi.
5. Ha nincs benne emiatt az Evangélium, ha Isten Igéje nem érződik a szavain át.

Tudom, ezek meglehetősen szubjektív szempontok, de nem is kell, hogy élesek legyenek a határok. A megfelelő mérték a lelkiismeretre van bízva.

ezzel egyetértek.

nem azt állítom, h azt a fajta lehülyézéses, vagy a pártalapítós fajta politikát szabad folytatni, de véleménnyílvánításra igenis joga van egy papnak - a fenti kereteken belül.
Sirgon, egy szóval sem mondtam, hogy pártot kéne alapítani bármelyik vallási szervezetből. Főleg, mert szvsz a két dolog teljesen más. Az egyik életvitel, a másik meg - hát a politika amolyan rendszerkísérlet, közösségi kapcsolat, csak számomra hiányosabban, mint ha kapcsolódna hozzá hit.

Az öt év valóban (írott) szabály, de mivel a dolog kizárólag egyházjogi jelleggel bír, a pápa különlegesen indokolt esetekben elállhat az alkalmazásától - ez történik jelen esetben is.

figy: ha azt mondom hogy te egy idióta vagy jogosan feljelenthetsz, de ha azt hogy véleményem szerint te egy idióta vagy akkor már nem.

ennyi az egész

Niph/Elentári írta: Újabb hírek a pápa szentté avatásáról.

Olvastam hogy a napokban kezdik meg annak a vizsgálatát hogy a pápának milyen csodatételei voltak. Legalább 2-nek kell lennie. 16. Benedek pápa kimarad ebből.
Nos ugye mint köztudott, csak az elhunyt személy halála után min. 5 évvel lehet megkezdeni a szenttéavatást. Ezt a néhai pápa is ""felrúgta"" mikor 2 évvel Teréz anya halála után szentté avatta.

Erős a nyomás a hívek részéről.

Gillz: szólásszabadság van, de azért nem mondhat bárki bármit. Pl.: én szólásszabadságommal élve mondok neked valami csúnyát, és Te meg feljelentesz, mert nagy nyilvánosság előtt rágalmaztalak. Tehát: vannak bizonyos törvényes keretek.

A vallás és állam szerintem nálunk a józan mértékben van szétszeparálva, viszont vannak olyan államok, ahol csadorban nem taníthat senki egy állami iskolában, sőt, az is baj, ha kilóg a feszület a ruhája alól. Az előbbi esetnél azért azt is nézik, hogy a személyiségnek mennyire integráns része a csador.

gillz írta: már miért ne politizálhatna bárki bárhol? mintha szólásszabadság lenne vagy mi... bárt engem spec általában idegesít az ilyetén cselekvés, de sztem azért, mert a politikai drukkerek is olyanok mint a focisták Viszont a vallást és a hitet nem lehet elválasztani az élettől, amibe a politika is beletartozik. Az emberek egységes egészek, vagy annak kéne lenniük.

Nem a hitet kell elválasztani a politikától, hanem az egyházat az államtól. A modern nyugati állam laikus, és minden erővel meg is kell tartani annak. Az egyház tanra, tanítókra és nyájra oszlik. A politika egyenrangú ideológiákra, és egyenrangú emberekre. Egyébként is, hogy venné ki magát, hogy mikor a pap a szószékről politikát prédikál, akkor én felállnék a padból, és hangossan közölném, hogy egy segg, és nem úgy van, amit mond, hanem így-és-így, tessék inkább rám hallgatni. Pedig ehhez jogom van akár minden alkalommal, mert politkában lelkiismereti szabadság és szólás szabadság van. Másrészt maga az egyház is, mint intézmény, halálra sértődne, ha be kellene tartania a politikai szervezetekre vonatkozó írott és íratlan szabályokat. Például kezdjük az állami finanszírozás és az 1% eltörlésével, helyette kaphatnának némi párt támogatást, ha indulnak és jól teljesítenek a választásokon, minden egyházi ügy közüggyé való nyilvánításával, és nyílvánosság elé citálásával. stb...

Tudtommal ez nem írott szabály, csak szokásjog, de ezt majd valami nagy kánonjogász (Well, adangeleb, etc...) biztos jobban tudja...

Ha a pápa az egyház feje (ezen a világon) akkor szvsz joga van ilyenekhez..

Újabb hírek a pápa szentté avatásáról.

Olvastam hogy a napokban kezdik meg annak a vizsgálatát hogy a pápának milyen csodatételei voltak. Legalább 2-nek kell lennie. 16. Benedek pápa kimarad ebből.
Nos ugye mint köztudott, csak az elhunyt személy halála után min. 5 évvel lehet megkezdeni a szenttéavatást. Ezt a néhai pápa is ""felrúgta"" mikor 2 évvel Teréz anya halála után szentté avatta.

Phaedra/Namarie írta:

Ethuil írta: Én nem naon ismerek olyan papot aki politizálna, de a templomba tényleg csak a hit való...

Különösen, hogy jogilag za állam és egyház szét van választva, tehát ha egy pap a templomban politizál, vagy egy politikus valamilyen hitet terjeszt, alkotmánysértő módon viselkedik.

már miért ne politizálhatna bárki bárhol? mintha szólásszabadság lenne vagy mi... bárt engem spec általában idegesít az ilyetén cselekvés, de sztem azért, mert a politikai drukkerek is olyanok mint a focisták Viszont a vallást és a hitet nem lehet elválasztani az élettől, amibe a politika is beletartozik. Az emberek egységes egészek, vagy annak kéne lenniük.

tudom csak sztem a pap azt prédikál amit akar.

szal és ha annyira el akarnákválasztani a kettQt egymástól nem lenne már kettöskereszt

Toma gazda írta: Ha az egyház és az állam külön van választva akkor mit keres a címerünkben a kereszt???

Kettős kereszt, és a történelmi keresztény magyarországra utal Te!

Ha az egyház és az állam külön van választva akkor mit keres a címerünkben a kereszt???

Természetesen azt, hogy keresztény, felvállalhatja, vannak is ilyen pártok, de vallás alapján semmiből nem zárhatnak ki senkit, és az állam nem kötelezhet senkit semmilyen vallás követésére, ez nagyjából ezt jelenti (és persze vica versa)

Phaedra/Namarie írta:

Ethuil írta: Én nem naon ismerek olyan papot aki politizálna, de a templomba tényleg csak a hit való...

Különösen, hogy jogilag za állam és egyház szét van választva, tehát ha egy pap a templomban politizál, vagy egy politikus valamilyen hitet terjeszt, alkotmánysértő módon viselkedik.

Azt megértem, hogy egy pap ne politizáljon. rendben van. De mi az, hogy ha egy politikus valamilyen hitet terjeszt, az megsérti az alkotmányt, he?! Ez így pont nem jó! Mer' ha mondjuk lenne egyszer má' egy olyan politikusunk is, aki mittudomén keresztyén (lehet hogy van ilyen, nem vagyok otthon az ilyen dolgokban) lehet, hogy mivel igaz hívö, teszemazt nem csalna ,lopna meg ilyesmik.Hanem a hitéböl adódóan tényleg normális lenne.
Bocsánat, ha valakit megsértettem vele. Remélem, nincs egy politikus- apukával rendelkezö fórumozó sem. Mert ha van, akkor elnézést. Kissé elragadtattam magam. Bocs.

Ethuil írta: Én nem naon ismerek olyan papot aki politizálna, de a templomba tényleg csak a hit való...

Különösen, hogy jogilag za állam és egyház szét van választva, tehát ha egy pap a templomban politizál, vagy egy politikus valamilyen hitet terjeszt, alkotmánysértő módon viselkedik.

Van, amikor a politizálás helyénvaló, amit a papok meg is csináltak, nem is egyszer a történelemben, hogy az egyetlen ellenzék csak ők voltak...
De mostanában, amikor minden bokorban politikus terem (olyan is ) akkor haggyák csak meg istenházában a hit magasztos eszméit

Én nem naon ismerek olyan papot aki politizálna, de a templomba tényleg csak a hit való...

Egyetértek Ethuillal. Arról pedig, hogy egy pap politizáljon vagy ne, azt gondolom hogy teheti, de ne egy templomban tegye azt! Szvsz a politikának semmi keresnivalója ott...

Szvsz minden emberenek joga van hinni valamiben, meg talán minden meber hisz is valamiben. Az hogy a felekezetek a múltban vagy a jelenben nem működnek 100százalékosan, nem biztos, hogy a felekezet minden tagjának a hibája... Meg kell tanulnunk együttélni minden etnikai, faji, stb., csoporthoz tartozó emberekkel...Nem kellen hogy előítélataink legyenek, ez az egyik legnagyobb gondja társadalmunknak, szerintem...

Aranill: szerintem poltizálhat egy pap is csak külön kell választania a politikai "világi" és az egyházi életét. pl mise után már kifejtheti a nézeteit.