Haditudományok Középföldén

Több
17 éve 9 hónapja #316309 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Gelmir írta:

Felagund írta:

Fingolfin írta: Tudom,hogy ez nemide tartozik de mivel itt említetted ,mikor a valák középföldét "készítették" akkor nem volt szilárd alakjuk? :?

Ha akarták, az alakjuk "szilárd" volt, ha nem akarták, nem.
A korai időkben a valák még sokkal hatalmasabbak voltak és sokkal többféle alakban jelentek meg (más kérdés, hogy erről nincs leírás, mert senki sem látta őket :D )

Nem csak a korai időkben. Csupán Melkor hatalma csökkent, mivel ő "szétosztogatta" az erejét.


Mindegyiküké csökkent, igaz, nem egyenlő mértékben.
A will nem megújuló hatalomforrás.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #316308 Írta: Gelmir
Gelmir válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Felagund írta:

Fingolfin írta: Tudom,hogy ez nemide tartozik de mivel itt említetted ,mikor a valák középföldét "készítették" akkor nem volt szilárd alakjuk? :?

Ha akarták, az alakjuk "szilárd" volt, ha nem akarták, nem.
A korai időkben a valák még sokkal hatalmasabbak voltak és sokkal többféle alakban jelentek meg (más kérdés, hogy erről nincs leírás, mert senki sem látta őket :D )

Nem csak a korai időkben. Csupán Melkor hatalma csökkent, mivel ő "szétosztogatta" az erejét.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 9 hónapja #315149 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Fingolfin írta: Tudom,hogy ez nemide tartozik de mivel itt említetted ,mikor a valák középföldét "készítették" akkor nem volt szilárd alakjuk? :?

Ha akarták, az alakjuk "szilárd" volt, ha nem akarták, nem.
A korai időkben a valák még sokkal hatalmasabbak voltak és sokkal többféle alakban jelentek meg (más kérdés, hogy erről nincs leírás, mert senki sem látta őket :D )

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #315062 Írta: Fingolfin
Fingolfin válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Ulmo írta:

Olorin.papa írta:

Acho írta: A valák harcáról Melkor ellen (a tündék ébredése előtt) csak a Szilmarilok ír?kíváncsi lennék, hogy hogyan néz ki részletesebben az "istenek" csatája!


Nincsen róla leírás, csak annyi, hogy szörnyű volt, és Ardafelszíne megsínylette.

De képzeld el, rajzold, vagy írd le, és mi kíváncsian várjuk... :wink:


Esetleg nézzünk meg egy természetfilmet, ami egy bolygó kialakulását mutatja be. Kb így nézhetett ki az a "csata" is.


Tudom,hogy ez nemide tartozik de mivel itt említetted ,mikor a valák középföldét "készítették" akkor nem volt szilárd alakjuk? :?

..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #314939 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Olorin.papa írta:

Acho írta: A valák harcáról Melkor ellen (a tündék ébredése előtt) csak a Szilmarilok ír?kíváncsi lennék, hogy hogyan néz ki részletesebben az "istenek" csatája!


Nincsen róla leírás, csak annyi, hogy szörnyű volt, és Ardafelszíne megsínylette.

De képzeld el, rajzold, vagy írd le, és mi kíváncsian várjuk... :wink:


Esetleg nézzünk meg egy természetfilmet, ami egy bolygó kialakulását mutatja be. Kb így nézhetett ki az a "csata" is.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #314934 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: A valák harcáról Melkor ellen (a tündék ébredése előtt) csak a Szilmarilok ír?kíváncsi lennék, hogy hogyan néz ki részletesebben az "istenek" csatája!


Nincsen róla leírás, csak annyi, hogy szörnyű volt, és Ardafelszíne megsínylette.

De képzeld el, rajzold, vagy írd le, és mi kíváncsian várjuk... :wink:

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #314855 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
A valák harcáról Melkor ellen (a tündék ébredése előtt) csak a Szilmarilok ír?kíváncsi lennék, hogy hogyan néz ki részletesebben az "istenek" csatája!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313815 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
világos. írásos forrásra gondoltam, bár sejtettem,hogy nem nagyon tért ki ilyenekre a Prof.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313814 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Egyet szögezzünk le: a filmet nem szabad hiteles forrásnak venni semmilyen hadászati kérdésben! Tehát ha ott láttál valamit, az PJ és a kaszkadőrök vezetőjének a kitalációja.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313781 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: arra, hogy volt-e(vagy leírta-e Tolkien) a különböző népeknek különböző vívóstílusa? mármint, ugye általában a kardok, kések fajoknál,népeknél különböznek, és gondolom, ehhez más-más technika is társult. csak nem tudom, van-é erről írásos anyag...


Tudtommal nincs számottevő...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313776 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
arra, hogy volt-e(vagy leírta-e Tolkien) a különböző népeknek különböző vívóstílusa? mármint, ugye általában a kardok, kések fajoknál,népeknél különböznek, és gondolom, ehhez más-más technika is társult. csak nem tudom, van-é erről írásos anyag...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313745 Írta: Draug
Draug válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: köszönöm. a vívóstílusokról tudtok valamit?


Mire gondosz pontosabban?

"gondolkodj mielőtt beszélsz, mérlegelj mielőtt cselekszel..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313313 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
köszönöm. a vívóstílusokról tudtok valamit?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313300 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: azt lehet tudni, hogy milyen hadrendben álltan fel a seregek Morgoth bukásakor?és Szauronénál?


Na akkor nézzük a morannoni csatát:

Tolkien a GyU-ban írta írta: Ezzel ért véget a haditanács; az akkornap reggeltől számított második napon, ha találnak annyit, hétezer emberrel hadba indulnak; a sereg nagyobbik része gyalogos lesz, mert az felel meg úticéljuk, a Gonosz Föld terepviszonyainak. Aragorn kétezret válogat ki azok közül, akik délen sereglettek a zászlaja alá; Imrahil három és fél ezret hoz; Éomer kétezer rohírt, aki elvesztette a lovát, de teljesen harcképes, személy szerint még ötszáz rohír lovast vezet hadba, a legjavából; de fölállítanak egy másik, ötszáz fős lovascsapatot is, ezek közt lovagolnak majd Elrond fiai a dúnadánokkal és Dol Amroth lovagjaival: ez együtt hatezer talpas és ezer lovas. De a rohírok fő ereje, mely azokból áll, akiknek a lovuk is megmaradt és harcképesek, Elfhelm parancsnoksága alatt a Nyugati Úton tartóztatja fel azt az ellenséges sereget, amely épp Anórienből vonul fel[...]
Minthogy azonban eddig is sok embert hagytak hátra a Keresztútnál, a sereg ismét megfogyatkozott, s nem egészen hatezer emberrel vonult tovább a Fekete Kapuhoz, hogy Mordor erejét próbára tegye[...]
Aragorn tehát fölállította a seregét, ahogy azt hosszú gondolkodás után a legjobbnak vélte; két nagy kirobbantott kő- és földhalmon, amelyet az orkok halmoztak föl hosszú évek munkájával. Előttük, Mordor irányában mint egy nagy várárok, mocskos iszaptavak és bűzös pocsolyák egész sora húzódott[...]
Az egyik halmon ő állt Gandalffal, s ott lobogott elszántan s gyönyörűen a Fa és Csillagok zászlaja. A másik halmon Rohan és Dol Amroth lobogója, a Fehér Ló és a Fehér Hattyú lengett egymás mellett keményen. Mindkét halmot lándzsáktól, kardoktól hemzsegő gyűrű vette körül. De elöl, Mordorral szemközt, ahonnét az első kegyetlen támadást várták, Elrond fiai álltak a balszélen, s körülöttük a dúnadánok, Imrahil fejedelem a jobbszélen Dol Amroth szálfa termetű embereivel s a válogatott gondori toronyőrökkel.


További információ: Középfölde Atlasza

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313265 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Először olvassunk, majd ha nem értjük kérdezünk ;)
Mifelénk így megy ez...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313251 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
OK,OK.nem akarom begépeltetni,de nem tudhattam,hogy mindezek benne vannak!meg úgy gondolom, ez a hely azért van hogy kérdezzünk!mindazonáltal bocsi!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313239 Írta: icke
icke válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Üdvözletem!

El se hagyta, egészen Ar-Pharazôn érkezéséig.
Viszont tényleg célszerűbb lenne elolvasni a Szilmarilokat, amiben mindez benne van, mert azt mégse várhatod, hogy az egész művet begépeljük neked. Ha nincs pénzed megvenni, keress fel egy nagyobb könyvtárat.

icke

ignis sum quae contra frigus ardet

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313236 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
arra gondoltam. Szauron ekkor ment vissza Középföldére?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313225 Írta: icke
icke válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Üdvözletem!

Alyr:

J. R. R. Tolkien a Szilmarilokban, az A gyűrűkről és a harmadkorról című fejezetben írta: Amikor Thangorodrimot lerombolták, és Morgoth hatalmát megdöntötték, Sauron ismét szép alakot öltött, hűséget fogadott Eonwének, Manwe hírnökének, és megtagadta gonosz tetteit.


Satöbbi, szép hosszú még, a lényege az, hogy Eönwë nem ítélhetett fölötte, Valinorba kellett volna mennie, de ahhoz már nem volt túl sok kedve.

Acho: ha "Melkor húzására" kérdeztél rá, akkor nem, nem a sárkányokról van szó (ők a légierő voltak), hanem "Morgoth Gyűrűjé"-ről, bővebben ezen az oldalon.

icke

ignis sum quae contra frigus ardet

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja - 17 éve 10 hónapja #313222 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
hát igen.túlzott önbizalom. a sárkányokra gondolsz? milyen vívási technikák voltak Középföldén(már ha esik valahol erről részletesebben szó!)?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313218 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: az valóban érthetetlen,hogy miért csak így, "ahogy esik, úgy puffan" alapon mentek egymásnak! elég kockázatos...


Nem csak úgy mentek egymásnak.

Mindkét fél bízott az elsöprő fölényében, és mindkettő meglepetésnek szánta a légierejét.

(és Melkornak volt még egy olyan húzása ami biztosította, hogy akarata sokáig fennmaradjon)

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313216 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
az valóban érthetetlen,hogy miért csak így, "ahogy esik, úgy puffan" alapon mentek egymásnak! elég kockázatos...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313190 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Egyrészt a Szilmarilok meglehetősen szűkszavú beszámolója alapján szerintem az orkok - amennyire tőlük telt - hadrendben vártak, Morgoth minden erejét felvonultatta a valák ellen, csak éppen ez édeskevésnek bizonyult.
A sárkányok egy része - akárcsak a móriai balrog és némely orkok - lelépett amikor elveszett a csata, Szauron lehet hogy elveszített egy testet.

Voronwe: Honnan tudod, hogy a csata után megtalálták?

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313167 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
nagyjából olyasmire gondoltam,amit Voronwe kifejtett!köszi a segítséget!tudom,nem tartozik szorosan a témához, de a sárkányok hová menekültek?erről tudni valamit?Smaug például?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313159 Írta: Voronwe
Voronwe válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: azt lehet tudni, hogy milyen hadrendben álltan fel a seregek Morgoth bukásakor?és Szauronénál?


Morgoth bukásakor nem hiszem, hogy beszélhetnénk hadrendekről, taktikáról, legalábbis ami Morgoth seregeit illeti. Majdnem a teljes beleriandi területeket megszállás alatt tartották, s csak néhány partmenti rajtaütéstől kellett tartaniuk. Maga Morgoth sem számított Valinorból támadásra. Az ő taktikája annyiban merült ki, hogy rászabadította minden seregét a támadókra, ő pedig megpróbált elbújni.
A valáknál pedig egy "egyszerű" rohamról lehetett szó, ami hadászatilag szintén nem lehet (?) túl bonyolult - talán csak a partraszállás az, ami kicsit problémásabb.
Az egyetlen igazi meglepetést Morgoth szolgáltatta a szárnyas sárkányokkal, de Fekete Ancalagon (jól írom?) pusztulásakor a többi sárkány inkább menekülőre fogta a dolgot - lásd a jó öreg Smaug...
Ezt az elképzelést támasztja alá -mármint ami a taktikát illeti- a Középfölde Atlasza ide vonatkozó térképe, ahol a Valák Seregét egyetlen, vastag nyíl jelzi, amely a tengerről egyenest Angbandig mutat (ugyanitt, ha jól emlékszem szintén szerepel egy elképzelés a csata menetéről, de az most nincs a kezem ügyében).
Én tehát így látom, de lehet vitatkozni, hiszen az nekem is furcsa, hogy ilyen hatalmas lények, ennyire fontos csatája során annyiban merül ki a taktika, hogy ráeresztik egymásra a seregeket és kész :roll: ...
Nade, egy valának a dolgok nem oly bonyolultak :) .

Már csak arra lennék kíváncsi, hogy úszta ezt meg Szauron, hiszen nem menekült el úgy, mint némely sárkány és balrog, hisz a csata után megtalálták és csak később, a felelősségre vonás elől menekült el - de ez talán már egy másik topicba való téma lehet.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313123 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Acho írta: azt lehet tudni, hogy milyen hadrendben álltan fel a seregek Morgoth bukásakor?és Szauronénál?


Pontosan mire gondolsz? Hogy milyen seregrészek voltak, hányan és hol?

Morgoth esetében azt se tudni pontosan, mekkora seregek csaptak össze, nemhogy milyen alakulatok voltak.
A morannoni csatáról elégé részletesen beszámol a GyU megfelelő fejezete. Ha nem felejtem el, holnap megnézem a szöveget. Egyelőre annyit, hogy Aragorn két hatalmas salakdombra állította fel a seregét a Fekete Kapuval szemben.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313059 Írta: Alcarcalimo
Alcarcalimo válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén

Ulmo írta:

Thereon írta: Tessék visszaolvasni a topicban vagy tudom ajánlani: Fegyverek és Hadviselés Középföldén című könyvet.


Azt a könyvet inkább hagyjuk... A filmekre épít és nem a GyU-ra. Akkor már inkább a Gyűrű keresése, abban szó esik a dúnadánok hadrendjéről.


Hát Ulmo, Te erről tudnál nyilatkozni, :D DD

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313006 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
azt lehet tudni, hogy milyen hadrendben álltan fel a seregek Morgoth bukásakor?és Szauronénál?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #313000 Írta: Acho
Acho válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
lehet.de a gondolat abszolút jogos!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
17 éve 10 hónapja #312999 Írta: Xenosz
Xenosz válaszolt a következő témában: Haditudományok Középföldén
Ez teljesen igaz, ezt hova kellene folytatni, elmesélni a negyedkor békéjét, vagy kitalálni egy újabb gonoszt, mondjuk mit szólnátok ehez a könyvcímhez:"A Balrogok támadása" vagy "Az orkok visszavágnak"-> teljesen fölösleges. Amit Tolkien megalkotott az úgy jó ahogy van, és amilyen terjedelemben van. Ha valakinek ez nemtetszik, akkor az nem is szereti magát a művet, annak ajánlom hoyg szépen merüljön bele a többi fantasy író műveibe és hagyja Tolkien hagyatékát úgy ahogy van. Ezt semmiképpen sem szabad megváltoztatni!!! Ja, amúgy ezt mintha nem itt kellene megtárgyalnunk, nem?

"One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
and in the darkness bind them..."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.712 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére