- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Haditudományok Középföldén
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ery írta:
Brandir írta: Bár már messze kanyarodtunk, de ide kapcsolódóan tenném föl a kérdést: mit jelképez a hét csillag a gondori király zászlóján?
Szvsz a hét palantírt...
Ha már itt tartunk, Númenor zászlaja hogy nézett ki? /Mert ugye a palantírok meg onnan vannak.../
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Felagund írta:
Alyr Arkhon írta: Beorn fia Grimbeorn, a bardfiaké,
A beornfiaké
Ne tessék a beorn és bardfiakat keverni, mert mérgesek lesznek.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Daeron
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 104
- Köszönetek: 0
Felagund írta:
Alyr Arkhon írta: Beorn fia Grimbeorn, a bardfiaké,
A beornfiaké
Nem Bard-fiak (asszem így nagybetűvel), Gimli is így hívja őket valahol, mert Bard volt az ősük és első királyuk (remélem jól emlékszem).
Auta i lóme!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Alyr Arkhon írta: Beorn fia Grimbeorn, a bardfiaké,
A beornfiaké
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
Brandir írta: Bár már messze kanyarodtunk, de ide kapcsolódóan tenném föl a kérdést: mit jelképez a hét csillag a gondori király zászlóján?
Szvsz a hét palantírt...
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Brandir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 0
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Daeron írta: Etchelion írja:
Nos később magam is erre gondoltam, mikor jobban mepróbáltam elmélyedni a témában. Itt Szarumán arra céloz, hogy minden hatalmat magának akara megszerezni, így a koronák a királyi hatalmat jelenthetik. :A koronát szerintem itt, mint a királyi cím jelzőjét használja Szarumán, konkrétan koronákra (mint tárgyra) szerintem nem kell gondolni.
Én így számoltam:
Északi Királyság, Déli Királyság, Törpök "királysága", Rohani Királyság, eddig nincs baj, de nem tudom hogy a tündék közül ki jöhet szóba. Mert Legolas királyát, már nem tudom hogy hívják, de királynak nevezik. Elrondot és Celebornt sem nevezik királynak, de házuk uralkodói, aszt hiszem. Csakhogy a Suhatagi Bard fiaknak is van királyuk. Ez már így 8 lenne, bár ekkor Északi királyság sincs és Gondorban is csak helytartó van, szóval nehéz megmondani. Rádásul az egyéb népeknek is van uralkodójuk.
Ti mit gondoltok?
Legolas "királya" az apja, Thranduil. A Bakacsinerdei tündék királya.
Van Vaslábú Dáin, a Magányos Hegy királya, Beorn fia Grimbeorn, a bardfiaké, van Rohan királya Théoden, rajtuk kívül névleg, vagy inkább elméleti síkon van királya még Gondornak.
Arnornak, mivel megszűnt, nincsen, Szürkerév és Völgyzugoly nem királyságok csak erődök/"szigetek", így uraik, Círdan és Elrond sem királyok, Lórien státusza tisztázatlan, de leginkább fejedelemség, és egyértelműen Galadriel az úrnője, Celeborn max a királynő/fejedelemnő férje címet birtokolhatja.
A Magányos Hegy körül lehet hogy van még egy királyság, arra nem emlékszem biztosan.
Én amondó vagyok, hogy mivel Középföldén, a távoli keleti földektől eltekintve (amik a térkép szerint már nem Középfölde, hiszen akkor a térképre Nyugat-Középfölde volna írva) nincsen hét királyság, azaz hét király koronáját semmiképpen sem tudja összeszedni Gandalf, ha a feje tetejére áll, akkor se.
Kb olyan mintha azt mondaná, hogy "hozd le nekem a Napot" vagy hasonló.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Daeron
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 104
- Köszönetek: 0
Nos később magam is erre gondoltam, mikor jobban mepróbáltam elmélyedni a témában. Itt Szarumán arra céloz, hogy minden hatalmat magának akara megszerezni, így a koronák a királyi hatalmat jelenthetik. :A koronát szerintem itt, mint a királyi cím jelzőjét használja Szarumán, konkrétan koronákra (mint tárgyra) szerintem nem kell gondolni.
Én így számoltam:
Északi Királyság, Déli Királyság, Törpök "királysága", Rohani Királyság, eddig nincs baj, de nem tudom hogy a tündék közül ki jöhet szóba. Mert Legolas királyát, már nem tudom hogy hívják, de királynak nevezik. Elrondot és Celebornt sem nevezik királynak, de házuk uralkodói, aszt hiszem. Csakhogy a Suhatagi Bard fiaknak is van királyuk. Ez már így 8 lenne, bár ekkor Északi királyság sincs és Gondorban is csak helytartó van, szóval nehéz megmondani. Rádásul az egyéb népeknek is van uralkodójuk.
Ti mit gondoltok?
Auta i lóme!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
uzg mordor írta: A valák koronát viseltek?hol írja?(na jó melkor vaskoronája)inkább a törpökre
Sehol...
Ez maximum szimbólum...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- uzg mordor
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
pfúj Harry potter!emiatt vetitették késöbb a gyűrűk urát,pusztuljon!!!!!!!!!!!!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anduin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 328
- Köszönetek: 0
A másik hát, meg csak király volt.
Mindegy, így is sántít, igazad van.
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Anduin írta: Hét király?
Lehetnének a nazgúlok is.
Bár jobb tippem nekem sincs.
A nazgúlok kilencen voltak.
Szerintem a Hét Királynál Szarumán a valákra céloz. A koronát szerintem itt, mint a királyi cím jelzőjét használja Szarumán, konkrétan koronákra (mint tárgyra) szerintem nem kell gondolni.
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anduin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 328
- Köszönetek: 0
Lehetnének a nazgúlok is.
Bár jobb tippem nekem sincs.
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
[size=9:2pirmmxz]Gandalf:(...) De előbb át kell adnod nekem az Orthanc kulcsait és a botodat. A viselkedésed zálogául, hogy majd visszakapd, ha rászolgáltál.
Szarumán arca elszürkült a dühtől, s a szemében vörös tűz égett. Vadul felkacagott: - Majd! - kiáltotta, s kiáltása átcsapott üvöltésbe. - Majd! Igen, ha te a Barad-d
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Daeron
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 104
- Köszönetek: 0
Auta i lóme!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Adaren Calben írta: Azért nem menjünk bele a kortárs közgazdaságtanba, vagy a természeti erőforrások gazdaságföldrajzába, mert azokból kimaradtak a varázslatok, varázstárgyak és más finomságok
Középföldéből is elég rendesen kimaradtak a klasszikus értelemben vett varázslatok, a varázstárgyak meg roppant ritkák voltak.
Volt néhány lény és tárgy akiknek/amiknek voltak különleges képességei, de általában nem ilyen téren.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Adaren Calben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 5
- Köszönetek: 0
A hit hegyeket mozgat meg.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Argeleb
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 95
- Köszönetek: 0
Mal-estel írta: Egyetértek, de a lábasjószág is fontos lehetett.
A Gyűrű keresése 146.oldal:
"A Mittalmar nagy részén azonban legelők terültek el..."
A sziget számolgatásaim szerint kb 440000 négyzet km (Magyarország 93000).Ennek kb ötöde Mittalmar ami 88000 négyzetkm
aminek mondjuk 70%-a legelő. Ezek szerint kb 61600 nkm-en legelőgazdálkodás folyt. Szerintem ez elég komoly terület úgyhogy halat és négylábút is sokat ehettek.
Természetesen a Gyűrű keresésében arról is szó volt, hogy ott főleg juhokat tenyésztettek. Amiket elsősorban nem a húsuk miatt, hanem a gyapjújuk miatt tartották. De ez már eléggé eltér a topik témájától. Bár az tény, hogy a gazdaság, főleg az élelemtermelés, igen komoly hadászati megfontolások alapja lehet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Mal-estel írta: Valóban fatálisat tévedtem, Felagund elnézést és kösz, hogy szóltál.
445504 négyzetkilométer jött ki (remélem ez már jó )+-30000 a part egyenetlensége miatt.
Semmi súlyos nem történt, amúgy nagyon szívesen
És gratula a művelethez :cheers:
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Adaren Calben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 5
- Köszönetek: 0
Meg a római kürtök hangjától.Alyr Arkhon írta: Be is ijedtek Zámánál a szamárordítástól.
A hit hegyeket mozgat meg.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Adaren Calben írta:
Ery írta: A harci elefántokról.
Nos az alkalmazott elefántok döntő többsége indiai elefántok voltak, lévén jobban idomíthatóak, mint az afrikaiak. Egyedül Kr.e. 217-ben a Raphiánál vetettek be afrikai elefántokat a ptolemaidák de teljes kudarcot vallottak.
A harci elefántok előnye, hogy a lovasságot puszta jelenlétükkel meg tudják zavarni. Ez néha öngól, mint az ipszoszi csatában ahol a saját lovasság is megzavarodott a öntő pillanatban... A megzavart harci elefántok pedig könnyen letaposhattak saját csapatokat is.
Hm. a punok által ishasznált afrikai elefántok egy kistermetű atlaszi alfajhoz tartoztak.
Be is ijedtek Zámánál a szamárordítástól.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Adaren Calben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 5
- Köszönetek: 0
Ery írta: A harci elefántokról.
Nos az alkalmazott elefántok döntő többsége indiai elefántok voltak, lévén jobban idomíthatóak, mint az afrikaiak. Egyedül Kr.e. 217-ben a Raphiánál vetettek be afrikai elefántokat a ptolemaidák de teljes kudarcot vallottak.
A harci elefántok előnye, hogy a lovasságot puszta jelenlétükkel meg tudják zavarni. Ez néha öngól, mint az ipszoszi csatában ahol a saját lovasság is megzavarodott a öntő pillanatban... A megzavart harci elefántok pedig könnyen letaposhattak saját csapatokat is.
Hm. a punok által ishasznált afrikai elefántok egy kistermetű atlaszi alfajhoz tartoztak.
A hit hegyeket mozgat meg.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Anduin írta: Ezzel töltöd az időd......................hát, végülis valakinek ezt is meg kell csinálnia!
Mal-estel!
Gratula! Még erre is van kedved...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anduin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 328
- Köszönetek: 0
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mal-estel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 136
- Köszönetek: 0
Felagund írta:
Mal-estel írta: A sziget számolgatásaim szerint kb 250000 négyzet km (Magyarország 93000).
Ezt mi alapján számoltad? Csak mert nekem kevésnek tűnik...
A Gyűrű keresése 144. oldalán van a térkép.
Nézd meg ott van a viszonyítási vonalzó (nem tudom mi a rendes neve )
Persze sokat tévedhettem a számolásom nem tökéletes csak (nagyon) nagyából ennyi.
Azt mondja hogy...
(Fél óra múlva)1 mérföld ugye 1,6km?
Lebontottam a szigetet téglalapokra, háromszögekre, paralelogrammákra és trapézokra.Kiszámoltam a szükséges hosszokat az alapján a viszonyítási mérték alapján ami a térképen van. Átváltottam km-re.A területképletekkel kiszámoltam.Összeadtam amit kaptam.
Kiderült, hogy a tündék bölcsessége megint megoldott egy problémát.
Valóban fatálisat tévedtem, Felagund elnézést és kösz, hogy szóltál.
445504 négyzetkilométer jött ki (remélem ez már jó )+-30000 a part egyenetlensége miatt.
Ez alapján az előző hozzászólásomat is mindjárt átjavítom.
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Mal-estel írta: A sziget számolgatásaim szerint kb 250000 négyzet km (Magyarország 93000).
Ezt mi alapján számoltad? Csak mert nekem kevésnek tűnik...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mal-estel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 136
- Köszönetek: 0
Argeleb írta: A Gyűrű keresése, 149. oldal:
"A partok közelében a tenger bővelkedett halakban, amely minden időkben a númenoriak egyik legfőbb tápláléka volt, és a legnagyobb városok is mind a tengerparton épültek."
Egyetértek, de a lábasjószág is fontos lehetett.
A Gyűrű keresése 146.oldal:
"A Mittalmar nagy részén azonban legelők terültek el..."
A sziget számolgatásaim szerint kb 440000 négyzet km (Magyarország 93000).Ennek kb ötöde Mittalmar ami 88000 négyzetkm
aminek mondjuk 70%-a legelő. Ezek szerint kb 61600 nkm-en legelőgazdálkodás folyt. Szerintem ez elég komoly terület úgyhogy halat és négylábút is sokat ehettek.
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Argeleb írta:
3.Aragorn írta:
Argeleb írta: Szerintem ez eldönt minden vitát:
A Gyűrű keresése, 149. oldal:
"A partok közelében a tenger bővelkedett halakban, amely minden időkben a númenoriak egyik legfőbb tápláléka volt, és a legnagyobb városok is mind a tengerparton épültek."
A Szilmarilokban pedig azt olvashatjuk, hogy a númenoriak lassan szaporodtak, mert bár hosszabb élet adatott nekik, de kevés volt a gyermek. Így a népességre vonatkozó állítások szerintem túlzóak voltak, azaz az élelemfogyasztás is jóval kisebb volt.
Az, hogy "lassan szaporodtak" jelentheti azt is, hogy hosszú életük során nem 20-30 gyermekük született, hanem csak 3-4. Nem hinném hogy ennél sokkal alacsonyabb lett volna az átlag. De mivel a gyermekvállalás ott mai szemmel nézve elég későn történt meg, így a generációk ritkán váltották egymást.
1. Én szabadon idéztem (ezért nincs idézőjel), lehet, hogy így kissé félre érthetőre sikeredett...
2. A pontos szöveg:
" Ám számuk lassan növekedett azon a földön, mert bár az apáknál is szebb fiaik és lányaik születtek, kevés volt a gyermek."
Én meg csak szerény véleményemet nyílvánítottam ki...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Argeleb
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 95
- Köszönetek: 0
3.Aragorn írta:
Argeleb írta: Szerintem ez eldönt minden vitát:
A Gyűrű keresése, 149. oldal:
"A partok közelében a tenger bővelkedett halakban, amely minden időkben a númenoriak egyik legfőbb tápláléka volt, és a legnagyobb városok is mind a tengerparton épültek."
A Szilmarilokban pedig azt olvashatjuk, hogy a númenoriak lassan szaporodtak, mert bár hosszabb élet adatott nekik, de kevés volt a gyermek. Így a népességre vonatkozó állítások szerintem túlzóak voltak, azaz az élelemfogyasztás is jóval kisebb volt.
Az, hogy "lassan szaporodtak" jelentheti azt is, hogy hosszú életük során nem 20-30 gyermekük született, hanem csak 3-4. Nem hinném hogy ennél sokkal alacsonyabb lett volna az átlag. De mivel a gyermekvállalás ott mai szemmel nézve elég későn történt meg, így a generációk ritkán váltották egymást.
1. Én szabadon idéztem (ezért nincs idézőjel), lehet, hogy így kissé félre érthetőre sikeredett...
2. A pontos szöveg:
" Ám számuk lassan növekedett azon a földön, mert bár az apáknál is szebb fiaik és lányaik születtek, kevés volt a gyermek."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- 3.Aragorn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 0
Argeleb írta: Szerintem ez eldönt minden vitát:
A Gyűrű keresése, 149. oldal:
"A partok közelében a tenger bővelkedett halakban, amely minden időkben a númenoriak egyik legfőbb tápláléka volt, és a legnagyobb városok is mind a tengerparton épültek."
A Szilmarilokban pedig azt olvashatjuk, hogy a númenoriak lassan szaporodtak, mert bár hosszabb élet adatott nekik, de kevés volt a gyermek. Így a népességre vonatkozó állítások szerintem túlzóak voltak, azaz az élelemfogyasztás is jóval kisebb volt.
Az, hogy "lassan szaporodtak" jelentheti azt is, hogy hosszú életük során nem 20-30 gyermekük született, hanem csak 3-4. Nem hinném hogy ennél sokkal alacsonyabb lett volna az átlag. De mivel a gyermekvállalás ott mai szemmel nézve elég későn történt meg, így a generációk ritkán váltották egymást.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!