Haditudományok Középföldén

Szerintem minden kornak megvannak azok a történései, amik miatt nevezhetjük sötétnek.
Ilyen alapon beszélhetünk sötét középkorról. De mivel azt se szokás mondani, hogy sötét ókor, vagy sötét újkor, ezért nem jogos, hogy éppen a középkort különböztetjük meg, vagy emeljük ki a többi közül.

Véleményemnek és részemről az OFF-nak vége.

én inkább sötétnek nevezném a középkort... olvassátok el a World of Darkness-könyveket!

Még egy utolsó OFFocska: Csatlakozom "Középkorért harapók" csoportjához. Amúgy én nem azért nevezem a középkort sötétnek, mert túlságosan relytéjes, mint a Görög sőtét korszak, hanem azért mert pld. kegyetlen. Mi így tanultuk! (made in Slovakis, ďakujem!)

Beleg írta:

Alyr Arkhon írta: Én is harapok ha a középkort szidja valaki.

Tinfang Gelion írta: A középkor minden volt, csak sötét nem(meg a "sötét középkor" elnevezés kizárólag a Róma bukásától kb. 1000-ig tartó, szerintem csodálatos időszakra vonatkozik).

Akkor gondolom odavoltatok "A kitalált középkor" című könyvért.
Különben sötétnek a reneszánsz emberek nevezték, mivel csak egy átmeneti korszaknak tartották, ami elválasztja őket az általuk csodált ókori világtól.

Nem kifejezetten. Shakespeare szavaival élve: "Bolond beszéd, de van benne rendszer."

Mindenesetre a középkorról szóló vitát lezártnak tekintem. Minden további megjegyzést kéretik priviben intézni.

Alyr Arkhon írta: Én is harapok ha a középkort szidja valaki.

Tinfang Gelion írta: A középkor minden volt, csak sötét nem(meg a "sötét középkor" elnevezés kizárólag a Róma bukásától kb. 1000-ig tartó, szerintem csodálatos időszakra vonatkozik).

Akkor gondolom odavoltatok "A kitalált középkor" című könyvért.
Különben sötétnek a reneszánsz emberek nevezték, mivel csak egy átmeneti korszaknak tartották, ami elválasztja őket az általuk csodált ókori világtól.

Ethuil írta: Hát, talán ezért is nevezzük a középkort sötétnek. Nem?

A középkor minden volt, csak sötét nem(meg a "sötét középkor" elnevezés kizárólag a Róma bukásától kb. 1000-ig tartó, szerintem csodálatos időszakra vonatkozik). Egyébként csatlakozom az előttem szólóhoz, Semmivel se jobbak azok a palesztin szülők akik a gyereküket a testére szerelt bombával odaküldik egy izraeli checkpoint-hoz(de említhetnénk akár a fekete-afrikai törzsi-, vagy a dél-amerikai drogháborúkban harcoló gyerekkatonák ezreit) a kölyköket a keresztes háborúkba hajszolóknál. Középkort nem szidni, mert harapok

Ethuil írta: Hát, talán ezért is nevezzük a középkort sötétnek. Nem?

Mintha ma tisztábban látnánk...

Off vége.

Hát, talán ezért is nevezzük a középkort sötétnek. Nem?

Phaedra/Namarie írta: Ezt a felnőttek nem a saját hülyeségüknek tudták be, hanem annak, hogy a gyerekek mégsem voltak tiszták és bűntelenek.

Tipikus hozzáállás

Ethuil írta: Én úgy olvastam, hogy a gyerekek maguktól is elindultak hadjáratokra egy idősebb gyerek buzdító szavaira (lásd azt a német furujás csávot aki elvitt egy csomó gyereket mert nem fizették ki). Én legalább is így olvastam. Majd utána nézek, hogy hol.

furuLYás

Amúgy keresztes hadjáratra is küldték a gyermekeket, címszó alatt, hogy az ő ártatlanságuk segít . Csak az volt a gáz, hogy amikor a tengerpartra értek, nem voltak őket hajlandók hajóval vinni, mondván, hogy ők bűntelenek, át tudnak menni száraz lábbal is a vízen. Szerencsétlenek nekiindultak, és mivel az emberek abban a korszakban nem sűrűn tudtak úszni, szinte majd' mindegyik gyerek odaveszett.
Aki meg nem, azt meg elrabolták, és eladták rabszolgának.

Ezt a felnőttek nem a saját hülyeségüknek tudták be, hanem annak, hogy a gyerekek mégsem voltak tiszták és bűntelenek.

Ery írta:

Fyra Ithilwen írta: No, a történet...
A német könyvben találtam rá a kis tanmesénkre (nekünk az volt).
Szal a csávesz jött, elcsábította a patkánykákat, aztán nem kapott lovettát.
1284. június 26-án aztán egy vadász képében, és amíg mindenki a templomban volt, addig elcsábította a gyerekeket. Csak ketten jöttek vissza, az egyikük vak, a másikuk süket volt, így nem tudták elmesélni, mi történt. 130 gyerek tűnt el.
Ez a mese-változat, azt, amiről Ti beszéltek, nem biztos, hogy ismerem.

S a legenda szerint a fickó egy barlangba vitte amely a hegyek alatt Erdélybe vezetett. Így kerültek a szászok Erdélybe.

OFF: Azt olvastam, hogy a patakányfogó értelmezhető az éppen aktuálisan dúló pestisjárványként... Tehát a barlang, amiben a gyerekek eltűntek, egy tömegsír volt.
Lehet, hogy zöldség, hurrogjatok le.

Fyra Ithilwen írta: No, a történet...
A német könyvben találtam rá a kis tanmesénkre (nekünk az volt).
Szal a csávesz jött, elcsábította a patkánykákat, aztán nem kapott lovettát.
1284. június 26-án aztán egy vadász képében, és amíg mindenki a templomban volt, addig elcsábította a gyerekeket. Csak ketten jöttek vissza, az egyikük vak, a másikuk süket volt, így nem tudták elmesélni, mi történt. 130 gyerek tűnt el.
Ez a mese-változat, azt, amiről Ti beszéltek, nem biztos, hogy ismerem.

Én is így ismertem, csak nem pontosan évszámokban!

Anglachel Bauglir írta:

Bögyös Fredegár írta: Én mindigis katona akartam lenni, és most, hogy közeledek a nagykorúsághoz (tudom, elég ciki, hogy még csak ennyi vagyok), egyre jobban erősödik bennem az elhatározás, hogy katona legyek, igazi háborúban harcoljak, igazi, életveszélyes ellenféllel mérjem össze erőmet. Ha nagyon lehangolt és rosszkedvű vagyok, akkor még a francia Idegen Légió is megfordul a fejemben...
(Bocs az OFF-ért...)

Hát Pufi, asszem kicsit félreismertelek miközben olvastam a Gyürük Urát....

Pufi akkorra már békeszerető csendes hobbit volt, ék kinőtte fiatalkori hülyeségeit...

Bögyös Fredegár írta: Én mindigis katona akartam lenni, és most, hogy közeledek a nagykorúsághoz (tudom, elég ciki, hogy még csak ennyi vagyok), egyre jobban erősödik bennem az elhatározás, hogy katona legyek, igazi háborúban harcoljak, igazi, életveszélyes ellenféllel mérjem össze erőmet. Ha nagyon lehangolt és rosszkedvű vagyok, akkor még a francia Idegen Légió is megfordul a fejemben...
(Bocs az OFF-ért...)

Hát Pufi, asszem kicsit félreismertelek miközben olvastam a Gyürük Urát....

Fyra Ithilwen írta: No, a történet...
A német könyvben találtam rá a kis tanmesénkre (nekünk az volt).
Szal a csávesz jött, elcsábította a patkánykákat, aztán nem kapott lovettát.
1284. június 26-án aztán egy vadász képében, és amíg mindenki a templomban volt, addig elcsábította a gyerekeket. Csak ketten jöttek vissza, az egyikük vak, a másikuk süket volt, így nem tudták elmesélni, mi történt. 130 gyerek tűnt el.
Ez a mese-változat, azt, amiről Ti beszéltek, nem biztos, hogy ismerem.

S a legenda szerint a fickó egy barlangba vitte amely a hegyek alatt Erdélybe vezetett. Így kerültek a szászok Erdélybe.

No, a történet...
A német könyvben találtam rá a kis tanmesénkre (nekünk az volt).
Szal a csávesz jött, elcsábította a patkánykákat, aztán nem kapott lovettát.
1284. június 26-án aztán egy vadász képében, és amíg mindenki a templomban volt, addig elcsábította a gyerekeket. Csak ketten jöttek vissza, az egyikük vak, a másikuk süket volt, így nem tudták elmesélni, mi történt. 130 gyerek tűnt el.
Ez a mese-változat, azt, amiről Ti beszéltek, nem biztos, hogy ismerem.

Igen, a Hemmelni patkányfogó, nem jutott eszembe. csakhogy a szülők is hallották a buzdító beszédet, úgyhogy a gyerekek mentek s meg küldték is őket. De muszáj lesz megkeresnem azt a könyvet amiben olvastam, hogy pontos legyek.

Én úgy olvastam, hogy a gyerekek maguktól is elindultak hadjáratokra egy idősebb gyerek buzdító szavaira (lásd azt a német furulyás csávot aki elvitt egy csomó gyereket mert nem fizették ki). Én legalább is így olvastam. Majd utána nézek, hogy hol.

Alyr Arkhon írta: Rátapintottál a lényegre. Ezért egyszerűbb Középföldén harcosnak lenni és ezért dicsőbb. Pontosan tudni, ki a jó és ki a rossz.

Protestálok, ha elolvasol egy történetet, akkor kívülről látod azt. Míg ha részese vagy akkor már nem mindíg egyszerű eldönteni, hogy mi a helyes. A szürkének is több árnyalata van, s bár Tolkien világában egyszerűbbnek tűnik az eligazodás, de azért ott is mindig van valaki, aki kavar, vagy kavarja, vagy bekavar ...

Bár már régóta off-ban járunk a keresztes hadjáratokkal, azért azt elmomdanám, hogy létezik egy második elmélet a gyerekek hadjáratára. Mert egy jelentős forrásban (nem tudnám megmondani, hogy milyen írásos emlék) egy olyan szót használ a hadjáratban résztvevők megnevezésére, ami másodlagosan szolgát, inast jelent. Ebből kiindulva vannak egyesek, akik azt állítják, gyererkek azért nemigazán voltak, mert az már nagyon nagy túlzás lenne, és még a középkori szellemi sötétség minden hülyeségén túltenne, hanem gyenge kis szolgácskákat küldtek (akik végülis fiatalok), semmilyen képzés nélkül, gyatra fegyverzettel. Végülis, ha nagyon hihetetlen dolgokat akarunk, hát hülyeségnek ez se utolsó, bár közel sincs az eredeti elképzeléshez (a gyerekeshez). Én személy szerint nem hiszek ennek az elméletnek, és inkább elhiszem, hogy voltak annyira barmok, hogy gyerekeket küldtek háborúzni.
No, mit gondoltok róla?

Alyr Arkhon írta: Egyébként úgy átlagosan jóval kisebb volt a vallási téboly mint a terület/pénzszerzési vágy.

A "vallási tébolyt" azokra a szülőkre értettem akik a gyermekeiket küldték harcolni. Ott volt arról szó, hogy az egyszerű középkori ember elhitte, hogy a gyerekei megdicsőűlnek, a Paradicsomba kerülnek meg örökélet nyernek a mennyországban stb. ha a Szentföldért harcolnak:?

Tinfang Gelion írta: Frdegár: Úgy értem, hogy voltam már olyan helyzetben, amikor az életemért kellett harcolnom hajnali kettőkor a Montmartre-on, és akkor az előbb említett "tüneteggyüttest" produkáltam.
Van egy zseniális könyv a csata személyes nézőpontjáról, John Keegan-től a Csata Arca, mindenkinek csak ajánlani tudom, pont ezt a témát boncolgatja.


Amúgy nem csak a fritzek villámháborúztak... Legutóbb, Irakban az amik olyan példás tökéletességgel alkalmazták a taktikát, hogy azt tanítani lehetne...

Az már a történet másik fele, hogy azóta is ott állomásoznak, és bár a háborút papíron befejezték, szinte nincs olyan nap, hogy ne halna meg egy szövetséges katona.
Ízisz: Azok a bűnös felnöttek, ha jól tudom megkapták méltó büntetésüket, már ha vallási tébolyukban egyáltalán felfogták! Ha minden igaz azokat a gyerekeket eladták jó pénzért, mielőtt a Szentföldre értek volna! Őket, meg a hozzájuk hasonlókat sajnálom a legjobban. Akiknek közük nincs a háborúhoz, még csak nem is értik, mégis rajtuk csattan az ostor.

"A háború az emberek fiaira tartozik, Éowyn!" (Éomer)
Csak előbb nőjenek fel!

És mit szólsz a keresztes háborúkhoz? A gyerekeket küldték el.... a bűnös felnőttek És Jeanne D´Arc?

A katonaságról: orkok ellen harcolni egy dolog, van egy jó ügy, amiért a Gonosz teremtményeit lehet kaszabolni.
Ám a mi világunkban... itt emberek vannak. Érző lények, családos emberek, akiknek a "jó ügyük" pont a másik oldal "rossznak" tartott eszméi.
Tehát (igaz, lány vagyok, bár attól még mehetnék lazán) én egyszerűen képtelen lennék elmenni harcolni ebben a világban. Ha megtámadnak, védekezem, de nem fogok holmi magasztos hitvallást hirdetve leölni boldog-boldogtalant.
De ez már inkább csak filozófia kérdése, és Fredegár, ezzel nem minősíteni vagy befolyásolni akarlak.
Csak a véleményemet mondtam el.