Haditudományok Középföldén
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Felagund írta:
Firynn írta:
A tündék a harmadkorban (főleg erre koncentráltam) nem voltak sokan... legalábbis jóval kevesebben, mint a hagyományos hadviselés, és az ezzel való veszteségek elviselését megengedhetnék magukat. Szerintem elsősorban a rajtaütésszerű támadások, gyors csapás-visszavonulsá, újabb csapás-visszavonulást alkalmazták.
Nem hinném, hogy közelharcba keveredtek, ha el tudták kerülni...
Ezt a taktikát már az első korban is alakalmazták Nargothrond védői
Igen, de már csak akkor, amikor nem érezték magukat elég erősnek, hogy szemtől-szembe álljanak ki Morgoth hadaival.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Firynn írta:
A tündék a harmadkorban (főleg erre koncentráltam) nem voltak sokan... legalábbis jóval kevesebben, mint a hagyományos hadviselés, és az ezzel való veszteségek elviselését megengedhetnék magukat. Szerintem elsősorban a rajtaütésszerű támadások, gyors csapás-visszavonulsá, újabb csapás-visszavonulást alkalmazták.
Nem hinném, hogy közelharcba keveredtek, ha el tudták kerülni...
Ezt a taktikát már az első korban is alakalmazták Nargothrond védői
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Firynn írta:
Meg egy aprócska megjegyzés. Szorosan összefüggtek a fákkal az utolsó időkben (főleg erdőkben voltak), így valószínű, hogy jól mozogtak rajtuk is. Miért ne lehetne az égből szórni az áldást, miközben folyamatosan helyet tudnak változtatni? Magassági fölény, fedezék, a számuk elrejtése... csupa, nem lebecsülendő előny.
Lórienben még kivitelezhető ez a technika, a Bakacsinerdőben már nem. Ott annyira sűrű a fák lombja, hogy mozgás közben hacolni rajtuk szinte lehetetlen. Ott inkább csak fedezéket adhattak a fák a támadásokhoz.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Firynn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Én is leírom a saját véleményem, legfeljebb egyáltalán nem illik bele a környezetbe, de legalább megnyilatkoztam
A tündék a harmadkorban (főleg erre koncentráltam) nem voltak sokan... legalábbis jóval kevesebben, mint a hagyományos hadviselés, és az ezzel való veszteségek elviselését megengedhetnék magukat. Szerintem elsősorban a rajtaütésszerű támadások, gyors csapás-visszavonulsá, újabb csapás-visszavonulást alkalmazták.
Nem hinném, hogy közelharcba keveredtek, ha el tudták kerülni...
Meg egy aprócska megjegyzés. Szorosan összefüggtek a fákkal az utolsó időkben (főleg erdőkben voltak), így valószínű, hogy jól mozogtak rajtuk is. Miért ne lehetne az égből szórni az áldást, miközben folyamatosan helyet tudnak változtatni? Magassági fölény, fedezék, a számuk elrejtése... csupa, nem lebecsülendő előny.
A Szélkiáltó, Celeír Annún.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Összes műve: volgyzugoly.uw.hu/konyvtar/mulista.phpEreb Randir írta: Suilad!
Milyen könyveket írt még Tolkien a trión, a Gyűrű keresésén,A szilmarilokon, A babón, és Bombadil Toma kalandjain kívül??
Asszem van még a Tolkien meséi, az is a GYU-hoz kapcsolódik?
Ebből magyarul megjelent: volgyzugoly.uw.hu/tolkien/magyarkiadv.php
ON (bocsi)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Ereb Randir írta: Suilad!
Milyen könyveket írt még Tolkien a trión, a Gyűrű keresésén,A szilmarilokon, A babón, és Bombadil Toma kalandjain kívül??
Asszem van még a Tolkien meséi, az is a GYU-hoz kapcsolódik?
Ez ugye totálisan nem ebbe a topicba tartozik.
De:
1. A GyU nem trió és nem is trilógia.
2. Van még: A Gyűrű Keresése, Elveszett Mesék Könyve 1-2, Tolkien meséi, és persze a History of Middle Earth (HoME) mind a 12 kötetével.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ereb Randir
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 72
- Köszönetek: 0
Milyen könyveket írt még Tolkien a trión, a Gyűrű keresésén,A szilmarilokon, A babón, és Bombadil Toma kalandjain kívül??
Asszem van még a Tolkien meséi, az is a GYU-hoz kapcsolódik?
Naergon idh-Rochirrim
Si mas i roch, a rochon? Mas i rom i thuiol?
Mas i thôl, i varf, a finnel gelair hiriol?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Csapatai számára nem volt sem elegendő csónakja, sem tutaja, s így kénytelenek voltak lassabban haladni, gyalogmenetben, de vízi úton rengeteg holmit küldött előre."
"A déli nyúlványokra, ennek alacsonyabb lejtőire és a lábuknál lévő sziklák közé a tündéket helyezték el, a keleti nyúlványokra az embereket és a törpöket."
"Először a tündék támadtak. Az orkokat mindig hidegen és keserűen gyűlölték. Dárdáik és kardjaik fagyos csillogással fénylettek a homályban, olyan halálos dühöt sugároztak a kezek, amelyek fogták őket. Mihelyt az ellenség csapatai duzzadozva töltötték meg a völgyet, nyílzáport zúdítottak rájuk, s minden nyílvessző szinte fullánkos tűzzel lobogott röptében. A nyilak mögött ezernyi dárdás ugrott le és rohamozott. Az ordítozás fülsiketítő volt. A sziklákat feketére festette a kiontott orkvér."
"Most Bard azért küzdött, hogy megvédje a keleti nyúlványt, miközben lépésről lépésre hátrált, a tündeurak pedig sarokba szorított királyuk körül harcoltak a déli nyúlványon, a Hollódomb közelében."
"A Tavi-emberek közül is sokan lerohantak, mert Bard nem tudta visszatartani őket, a másik oldalon pedig a tündék sok dárdása jött segítségül."
"Sokat közülük a Sebes-folyó körüli lápvidékre hajtottak; itt pusztult aztán az utolsó menekülők túlnyomó része, míg azokat, akik nagy nehezen elérték az erdőtündék birodalmát, ott vágták le, avagy mélyen becsalták őket a Bakacsinerdő áthatolhatatlan homályába, hogy ott halljanak meg."
(J.R.R. Tolkien: A hobbit)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
olorin.papa írta:
Gandalf írta: Azért az erdőtündék se csak az erdőben harcoltak. Gondoljunk csak az Öt Sereg Csatájára! Ott komolyabb hadműveleteket is nyomon követhetünk.
Az igaz, de ott is a fő fegyverük az ijj volt azthiszem... (nem néztem utánna)
Inkább a lándzsa...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Gandalf írta: Azért az erdőtündék se csak az erdőben harcoltak. Gondoljunk csak az Öt Sereg Csatájára! Ott komolyabb hadműveleteket is nyomon követhetünk.
Az igaz, de ott is a fő fegyverük az ijj volt azthiszem... (nem néztem utánna)
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Legolasnak sem véletlenül volt barna-zöld ruhája, alapvető "követelmény" lehetett, hogy el tudjon rejtőzni.
Furán is jött volna ki egy raklap tünde, amint teljes páncélzatban, csillogva-villogva, pajzzsal az oldalukon, karddal vagy glaivéval a kezükben rohangásznak a rengetegben.
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Legolasnak ijja volt, meg egy hósszú kése. Pajzs semmi.
Ebből neken úgy tűnik, ők is inkább becsalták az ellenséget a fák közé, és inkább nyilaztak, mint kiálljanak kard-ki-kard az ellennel. Legolas kése is a sürü erdőben való harcra jó, ahol nem lehet a szablyát megsuhintani, és inkább csak végszükség esetére való, a fő fegyvere az ijj.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
De a cselvetős taktikát valsz az erdőtündék is alkalmazták.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A tündék elváltoztatták a hangjukat, úgy csalták egyre beljebb az orkokat az erdőbe, és mivel nagyon halkan, sebesen és észrevétlenül tudtak mozogni az erdőben, valószínű, hogy olyan helyre csalták az orkokat, ahol már ők voltak fölénybe, bekerítették őket, és lenyilazták.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
(idézet az előadásom szövegéből. Szvsz elég tömör. A tünde harcmodorról umzusammen, az Első Kor után)
"Ahogy számuk fogyatkozott, úgy változott a harcászatuk az évezredek során. Minél kevesebben voltak, annál fontosabbá vált a messziről ölő fegyver, az íj. A tündék szeme egyébként is igen éles volt, és fegyelmezettek is voltak a gondos célzáshoz. A folyamat lassan ment végbe, a Harmadkorban felgyorsult. A Gyűrűháborúban már a fő fegyverük ez lett, alacsony számuk miatt így is főként védekező harcot folytattak. Azt, hogy milyen íjat használtak, a környezetük határozta meg, a sűrű Bakacsinerdőben, ahol a hosszú íj akadályozta volna a mozgásban az íjászokat, rövid íjat használtak, míg Lórienben ami tágasabb és világosabb volt, használni tudták a hosszabb íjakat. A másik két nagy tünde településről, Völgyzugolyról és Szürkerévről nem tudjuk, milyen harcmodort részesítettek előnyben. A változás leginkább akkor látszik, amikor Legolas ajándékot kap Lórienben. Míg az Első korban Beleg kardot kért és kapott Thingoltól, mert az íját kevésnek tartotta, Legolas nem kardot, hanem egy másik íjat kapott Galadrieltől. A Harmadkori tünde harcászatról nemigen rendelkezünk információkkal. Az biztos, hogy a tündék ereje elég volt arra, hogy megvédjék magukat Dol Guldurtól, és végül megdöntsék hatalmát"
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Szeretném meghallgatni (elolvasni) én isAlyr Arkhon írta: Esetleg elmondhatom a véleményemet amit a LEP előadáson is elmondtam.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Firynn írta: Kérlek titeket, valaki küldjön nekem anyagot az erdőtündék harci taktikáiról, lehetőleg minél részletesebben. Főleg a védekezés a sűrű és a ritkás fák között, a rajtaütésszerű támadások érdekelnének... köszönöm!
A Fegyverek és Hadviselés Középföldén c. könyvben olvashatsz hasonlókról DE csak a filmre vonatkozóan!
egyéb tekintetben, ahogy Felagund már mondta:
idézet írta: Nincs forrás... (csak tippelhetünk, hogy miként harcoltak)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Firynn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
A Szélkiáltó, Celeír Annún.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Andoron írta:
Léofwine írta: A harci mén vérszagra vadul.
Ez n em feltétlen van így, mert akkor nem lehetne a harcban kordában tartani. Egyszerüen csak jól betanított, és hűséges ló. Szerintem éppen nem vadul a vérszagra, hiszen ha azt vesszük minden ló bevadul a vérszagra, mert megijed tőle. Szerintem a harci mén éppen ebben az esetben is kezelhető marad, és azt teszi amit mondanak neki.
Szvsz a vadulást nem úgy kell réteni, hogy levetné a lovast a hátáról. Éppenhogy fordítva. Amikor a roham megakad, akkor nem elszalad mert megijed, hanem harcol.
(egyszer egy szerepjátékkönyvben olvastam hogy az orkok úgy győznek mindenki felett, hogy a szaguktól elszaladnak a lovagok lovai. Ezúton is közölném, hogy szerző utánajárhatott volna. )
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
A csoport terveim szerint a tolkieni mitologikus világ belső összefüggéseinek saját szabályai szerinti kutatását végzi. A mű belső nézőpontjából vizsgáljuk Középfölde, illetve egész Arda, történelmi, földrajzi, hadtudományi, kultúrtörténeti, filozófiai, vallási kérdéseit, nagyjából úgy, ahogy most a Középfölde topikokban zajlik.
Miért van erre szükség?
A HNE célja, hogy a fórumon zajló online diskurzust kiegészítse személyes találkozásokkal, ahol egy-egy téma intenzívebb, alaposabb megtárgyalására is lehetőség nyílik, illetve alkalom nyílik a szakirodalom feldolgozására, az általános középfölde kutatási módszertanok bemutatására és az érveléstechnika fejlesztésére.
A tervek szerint a csoport tevékenysége meg fog jelenni a Középfölde topikokban, a Tolkien.hu Középfölde rovataiban, a Lassi Laurië újság hasábjain, és az MTT ismeretterjesztő rendezvényein.
A csoport megalakulásához az MTT szabályai szerint 5 MTT tagra van szükség. A sorainkba várjuk mindazokat, akiket érdekel a tolkieni világ részleteinek elemzése, megvitatása, és kedvet éreznek ahhoz, hogy mindezt közösségi keretekben gyakorolják.
A Heren Nolmion Endorëo csoportalapító találkozójára a következő Tolkien Klub után, május 14-én 19 órakor az Eötvös Collegiumban (Bp. XI. Ménesi út 11-13.) kerül sor.
Szerettel várunk minden érdeklődőt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Andoron
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
Léofwine írta: A harci mén vérszagra vadul.
Ez n em feltétlen van így, mert akkor nem lehetne a harcban kordában tartani. Egyszerüen csak jól betanított, és hűséges ló. Szerintem éppen nem vadul a vérszagra, hiszen ha azt vesszük minden ló bevadul a vérszagra, mert megijed tőle. Szerintem a harci mén éppen ebben az esetben is kezelhető marad, és azt teszi amit mondanak neki.
A hűséges pacikról szóló irásoddal pedig egyetértek
Egy szakadékba is bele lehet hajtani az igazán engedelmes lovakat, bár ha elszabadulnak, megvadulnak, teszem azt, valami kis állattol (kígyó) akkor maguktól is belemennek. Vagy pedig ha szekérbe úgy vannak bekötve, hogy egy vezérló van az elején, akkor azután is belemennek a szakadékba...
"Hiszek benned
Benned itt bent
Magamban"
Andoron honlapja
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Léofwine
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 488
- Köszönetek: 0
Egyébként meg a kellően engedelmes lovaknak van egy olyan tulajdonásga, hogy a szakadékba is simán be tudod őket hajtani. Az a ló, amelyik feltétlenül hűséges a gazdájához, az belerohan a szakadékba is, és ehhez harci lónak se kell lennie... És nem is hülye, csak hűséges.
"Végignézett rajtunk, nem szólt semmit csak sírvafakadt!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tinfang Gelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 93
- Köszönetek: 0
Van egy másik oldal is: Nincs olyan ember(a moráljukat ismerve ork sem), aki normális esetben ott marad egy rhamozó ló előtt, ha az ütközés biztos, és nincs egy 4-5 méteres lándzsája... Persze lehetnek a félelemtől megdermedők, vagy későn cselekvők, de a többség, ha van rá tere kitér.
Ami lehetetlen, nem szállhat el
mint egy álomkép
ami hihetetlen, nem múlhat el
mint az ébrenlét
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Andoron
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
Szóval a lovak egyetlen embert sem taposnak el, hacsak nem taníották be őket (lásd harci mének) vagy ha nincsen túlzottan megijedve. Az orkokat gondolom nem nézik ők sem embereknek, bár nem tudom. Mindenesetre ahogy már előttem mondták is, a ló nem hülye. Be lehet tanítani, hogy kit, azaz milyen fajtát taposson el. Nem hiszem hogy látja a különbséget, de érzi, és a szag is más lehet. Szóval a harci lovakat, amilyeneket gondolom a rohírok használtak, hiszen egy lovas nemzet, akiknek ilyen híres lovaik vannak, bizonyára nevelte a lovakat... Szóval nekik biztosan ilyen lovaik voltak, akkor pedig elképzelhető.
Az hogy most a barátot megismeri, vagy sem, nem tudom. Inkább valószínű, hogy azt, aki vagy akik foglalkoztak vele megismeri, azt nem is bántja, és az is valószínűbb, hogy arra lett betanítva, hogy az orkokat tapossa el. Vagy csak simán arra, hogy azt tapossa, amerre a gazdája irányítja
"Hiszek benned
Benned itt bent
Magamban"
Andoron honlapja
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Tinfang Gelion írta: olorin.papa: Biztos vagy abban a 10.000 fős rohamban? én erről még nem hallottam, de ettől még lehet, hogy igaz... Tudtommal ekkora lovas harccselekmények a Naplóleoni háborúkra voltak jellemzőek(pl: Waterloo-Ney 6000 fős rohama, vagy Murat 10.700 fős mókája Eylau-nál)... 10K fő Hunyadi korában egy hatalmas hadseregnek számított...
Na jó!
Utána néztem, csak 3000-5000 volt...
De akkoris csodás lehetett.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tinfang Gelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 93
- Köszönetek: 0
Ami lehetetlen, nem szállhat el
mint egy álomkép
ami hihetetlen, nem múlhat el
mint az ébrenlét
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!