- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Haditudományok Középföldén
- Ulmo
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Fyra írta: Az FHK nevezi annak. De nem is emléxem, hogy a GYU-ban valami konkrét nevük lett volna egyáltalán.
Ha esetleg adnál egy konkrét oldalszámot, azt megköszönném. Ekkora marha nem lehetett a lektor
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta: Az FHK nevezi annak. De nem is emléxem, hogy a GYU-ban valami konkrét nevük lett volna egyáltalán.
"Szárnyas jószág" volt a kb konkrét nevük. Szerintem ez megintcsak az FHK leleménye, és mint ilyennek, nincs alapja. Azok a szárnyas izék nem számítanak váltottnak úgy mint a váltott farkasok.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta: Öm... a nazgúlok "hátasaiként" szolgáló "sárkánygyík-féleségeket" is váltott bestiáknak nevezik. Tehát akkor azokra is állattestbe zárt maiákkánt kellene tekinteni?
Hol nevezik annak?
Már persze a Tolkien által írt források...
(szvsz nem azok hanem Morgoth hatalma által eltorzított lények az Első Korból fennmaradván)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta:
Tharkún írta: Apropó, farkaslovasok! Vajon hán fajta warg volt? Léteztek külön fajok? Mert (sz.v.sz) az Orthanc-i fakasok nem olyanok voltak, mint Bilbó farkasai (akik kommunikáltak) Tudunk erről vmit?
Ez most az FHK-ból lesz egy idézet, tekintve, hogy én a Babó-féle farkasokat még nem ismerem (majd pótlom eme hiányosságot ):
Középföldén több különböző lényt neveztek vargnak. Először azokat a rettenetes farkasembereket, akik éjszaka öltötték magukra bestiális alakjukat, és mindent megtámadtak, amit ehetőnek tartottak. Szerencsére ezek a teremtmények eltűntek - senki sem tudja, hova lettek. Később vargnak nevezték a Vadonföldén, vagyis Rhovanion területén, és a Ködhegységtől nyugatra fekvő tájakon portyázó óriási farkasokat, majd azokat az iszonyatos fenevadakat is, amelyeket Mordorban a farkasok és - állítólag - egy másik állatfaj keresztezését követően tenyésztettek ki.
Edoras: nem fából voltak falai és elég komoly védművek vették körül. Olvasd el a könyvben. Bár igaz, a Kürtvár erősebb volt.
Wargok, miegyéb:
A wargokat, mint a farkas egy különösen rosszindulatú és "mágikus" vállfaját Szauron tenyésztette ki az Első Korban, de elsődlegesen nem róluk ismert.
Szauron igazi "találmánya" az Első Korban a váltott farkasok voltak. És itt egy újabb dolog ami miatt nem ajánlom az FHK-t. Váltott farkasok esetében ugyanis szó sincs alakváltásról.* Középföldén sosem mászkáltak vérfarkasok, a váltott farkas szó itt a lélekre vonatkozik. Ugyanis jelen esetben gyengébb (még a balrogoknál is gyengébb) maiák lelke volt farkas testbe "zárva" (azért az idézőjel mert minden valószínűség szerint önként vállakoztak a dologra) és így aztán igen okos, beszélni tudó(azaz lélekkel rendelkező) és szándékosan gonosz lényeket kaptunk, akik sokkal nagyobbak és erősebbek voltak az átlag farkasnál de a wargoknál is. (legjobb példa erre Carcaroth) A Váltott Farkasok Ura egyébként Szauron volt.
Hogy a Babóban miért beszélnek a wargok, nem tudom, elvileg nem szabadna nekik a későbbi szabályok szerint, mert nincs feájuk. Viszont a Babó elsősorban egy mese és csak másodsorban játszódik Középföldén.
A farkasolovasok szerintem szintén nem új találmány, itt az orkok wargokon lovagoltak amik nagyobbak és erősebbek voltak (de farkasok és nem hiéna-medve-izék mint a filmben) és így elbírták az orkokat, sőt elég okosak voltak, hogy hagyják is rájukültetni őket.
A wargok az orkokhoz hasonlóan valószínűleg képesek voltak a természetben megélni, de az igazi megszaporodásukhoz mindenképpen egy sötét hatalom támogatása kellett.
*= Az Ankalimonról hallottak alapján
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tharkún írta: Apropó, farkaslovasok! Vajon hán fajta warg volt? Léteztek külön fajok? Mert (sz.v.sz) az Orthanc-i fakasok nem olyanok voltak, mint Bilbó farkasai (akik kommunikáltak) Tudunk erről vmit?
Ez most az FHK-ból lesz egy idézet, tekintve, hogy én a Babó-féle farkasokat még nem ismerem (majd pótlom eme hiányosságot ):
Középföldén több különböző lényt neveztek vargnak. Először azokat a rettenetes farkasembereket, akik éjszaka öltötték magukra bestiális alakjukat, és mindent megtámadtak, amit ehetőnek tartottak. Szerencsére ezek a teremtmények eltűntek - senki sem tudja, hova lettek. Később vargnak nevezték a Vadonföldén, vagyis Rhovanion területén, és a Ködhegységtől nyugatra fekvő tájakon portyázó óriási farkasokat, majd azokat az iszonyatos fenevadakat is, amelyeket Mordorban a farkasok és - állítólag - egy másik állatfaj keresztezését követően tenyésztettek ki.
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
A lőporos cuccot direkt az Áteresz berobbantásához gyártották.
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tharkún
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
" ...Shadowfax bore him, shining, unveiled once more, a light starting from his upraised hand... "
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Természetesen számított rá, hogy a Helm-szurdokba menekülnek Erkebrandék, miután megverte őket a Vas folyó gázlójánál, (ahol a rohaniak nem estek kétségbe amikor lovasharcra alkalmatlan terepre értek, hanem lóról szállva pajzsfalat alkottak - ld még a Gyűrű keresésében).
Éppen ezért fel is szerelte a hadseregét ostromfegyverekkel (elvégre nem a farzsebükből kapták elő a létrákat, a bombát meg a többit) és tervet is készített ennek elfoglalására, ami mindenképpen sikeres lett volna, ha Gandalf nem járja be az egész környéket mint a villám, és nem szed össze egy seregnyi embert meg egy erdőnyi huornt reggelre. De az ostromlók a seregnek csak egy része voltak, akadtak szép számmal farkaslovasok (akikről egy szó sem esik az ostromkor csak előtte) meg egyebek, akiknek az ostrom előtt és után jutott volna nagy szerep az ország pusztításában. És nyilván egyéb csapatok is voltak másfajta feladatokkal.
Azt az elméletet miszerint az orkok ellenféltől elvett fegyvereket használnának általánosan, visszautasítom.
Indok 1: Más testalkat, más fegyvertípusok (ork szablya... ilyen kardot csak ők használtak)
Indok 2: Mennyiség: Az orkok annyira megszaporodtak Mordorban hogy egyszerűen nem lett volna elég ellenség akiről lerángathatják a fegyvereket.
Indok3: Ez annyira kaotikus, hogy egy reguláris (vagy félig-meddig reguláris) hadseregben nem életképes. Márpedig a mordori egy jól szervezett, viszonylag jól képzett és rendesen tagolt hadsereg volt, nem csak egy kupac ork sok karddal.
Természetesen példák lehettek rá, hogy egy-egy ork ilyet csinált, de semmiképpen nem mondhatjuk hogy az orkok (legalábbis a mordoriak) innen szerezték a fegyvereiket. A Ködhegységben nagyobb rá az esély, de a rendelkezésre álló adatok alapján ott sem jellemző az orkokra az ilyesmi. (Móriában igen jól elkülöníthetőek a törp és ork fegyverek, márpedig nem volt akkora alkati különbség, hogy igazi gondot okozzon, viszont a törpök amikor lehetett, összegyűjtötték az elesetteik fegyvereit)
Az orkok a saját kovácsaikkal a saját fegyvereket készíttettek - főleg ha volt rendes ipari hátterük, mint Angband vagy Mordor.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Szarumán rohan ellen készűlt, és oda a legmegfelelőbb a pika.
Miután győzött a vas folyónál, Helm szurdok elfoglalására vonult. Nem egyszerűen csak "benézett".
Oda vonult, a megfelelő felszereléssel, hogy elfoglalja.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Ostromlétrák, egyebek... Edorashoz nem kellett volna ilyesmi.
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Szarumán a rohírok ellen készűlt, és azok lovasok, és a lovasroham ellenszere a hosszú lándzsa! De készűlt az ostromra is, hiszen készűlt a robbantásra, meg ott voltak a "beskerkerek" is...
Viszont csatáztak, mert a Vas folyó gázlójánál legyőzték Theodredet!
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
De amikor Szarumán a rohírok ellen készült, akkor ő is csak egy várostromot vett akart lezsírozni, és szvsz nyílt terepen a lovassággal való összecsapásra még véletlenül sem készült. Már megint nem tudom, a könyvben miként van (hú, de régen olvastam már... és milyen kevésszer... ), de a filmben egyértelmű, hogy Szarumán nem számított Gandalf és Éomer közös akciójára, mivel azt hitte, el van intézve Éomer azzal, hogy biztos távolba tudta helyezni. Arra nem számított, hogy lesz egy olyan hülye valaki (név szerint Gandalf), aki öt napon keresztül vágtat északnak, hogy utólérjen egy seregnyi lovast és visszafordítsa őket még akkor, amikor vissza tudnak érni a csatára, és nem csak a hullahalmok látványára.olorin.papa írta: Fredegár!
Szarumán kifejezetten a rohírok ellen készült, és ezért eleve hosszú lándzsákkal szerelte fel az embereit, ami a rohamozó lovasság ellen nagyon megfelelő.
Szauron várostromra küldte az embereit, és ott a hosszú dárda kifejezetten hátrányos. A sereg felszerereltsége jó minőségű volt, de kifejezetten közelharcra készültek. Mellette még az ostrom elengedhetetlen kellékei-ijjak, katapultok, ostromtornyok- is elsőrangúak voltak.
Egyáltalán nem számítotak a lovasságra. Ellenük már küldtek egy csapatot, akik annak a rendje és módja szerint át árkolták az utat, és karósáncot építettek, amin a lovasság nem tudott volna keresztültőrni. (könyvszerint) Ghan Buri Ghan viszont kerülőúton a városhoz vezette Theoden királyt.
A numenoriak egyik "fegyvere" volt a "pajzsfal", egy falanx, amelynek alapfelszerelése a hosszú dárda. A gondori katonáknak még a régről maradt fegyverei voltak (vagy régi minta alapján készűlt), és a régi taktika szerint harcoltak.
Nos, kérdem én, ezek fényében Szarumán minek fegyverezte fel orkjait lovasság ellen, amikor várostromra ment, és csakis várostromra (legalábbis szerintem csakis)? Ez nem nagyon fér a fejembe, de ha valaki elég szorgos, és még fölösleges szabadideje is van, akkor igazán megoldhatná ezeket a problémákat és kételyeket a könyv szövegével.
Amit Szauronról, várostromáról és a rohírokkal szembeni cselekedeteiről írtál, azzal én teljesen egyetértek (lásd előző hozzászólásom).
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Szarumán kifejezetten a rohírok ellen készült, és ezért eleve hosszú lándzsákkal szerelte fel az embereit, ami a rohamozó lovasság ellen nagyon megfelelő.
Szauron várostromra küldte az embereit, és ott a hosszú dárda kifejezetten hátrányos. A sereg felszerereltsége jó minőségű volt, de kifejezetten közelharcra készültek. Mellette még az ostrom elengedhetetlen kellékei-ijjak, katapultok, ostromtornyok- is elsőrangúak voltak.
Egyáltalán nem számítotak a lovasságra. Ellenük már küldtek egy csapatot, akik annak a rendje és módja szerint át árkolták az utat, és karósáncot építettek, amin a lovasság nem tudott volna keresztültőrni. (könyvszerint) Ghan Buri Ghan viszont kerülőúton a városhoz vezette Theoden királyt.
A numenoriak egyik "fegyvere" volt a "pajzsfal", egy falanx, amelynek alapfelszerelése a hosszú dárda. A gondori katonáknak még a régről maradt fegyverei voltak (vagy régi minta alapján készűlt), és a régi taktika szerint harcoltak.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fehér Szarumán
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 155
- Köszönetek: 0
"Vannak kis gyűrűk, vannak nagyobbak, de nekem csak az Egy kell..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Szarumán maga fegyverezte fel őket, a mordori orkoknak meg megmaradt a készítsd magadnak-módszer meg bezsákmányolták másoktól a dolgokat.
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
A filmben sztem azért nem volt olyan lándzsájuk, mert itt nem volt napkelte ami besegített és szegény rohaniak bizony fennakadtak volna a hosszú lándzsákon.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Bögyös Fredegár
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 265
- Köszönetek: 0
Most erről eszembe jutott valami. Nem emlékszem, a könyvben hogy volt (kérek valakit, mesélje el), de a filmben a minas morguli orkoknak szinte semmilyen lándzsájuk nem volt. Nem vagyok Szauron- és orkpárti, de szinte jájt, amikor a filmben a rohírok max sebességgel rontanak az orkok soraiba, és azoknak a szerencsétleneknek pedig alig volt egy-két méteresnél hosszabb lándzsájuk... borzalmas látvány volt... annyira tehetetlenek voltak...
Akkor més lett volna a helyzet, ha olyan lándzsáik vannak, mint a filmben Szarumán urukjainak... nem lett volna annyira átütő rohani siker... vagyis lett volna, csak kicsit nagyobb áron...
Mondjuk, ha nézzük azt a helyzetet (még mindig csak a filmesre gondolok, mert a könyvbelire nem emlékszem ), valóban szükségtelen volt az orkokat felszerelni méteres lándzsákkal, hiszen egy magas falú város ostrománál nemigen lehet hasznát venni... az utcákon belül egyszerűen mozogni nem lehene velük, a Pelennoron pedig úgyse számított Szaurona a rohírokra...
Bár lehet, hogy az Anórienbe vezényelt sereg már volt fegyverezve ilyenekkel, hiszen nekik a feladatuk pont a rohírok megállítása volt, amihez azért a hasonló felszerelés nem árt... bár erről nemigen találhatunk biztosat...
Hú! kicsit elfogott a hév... szóval, aki emlékszik a morguli sereg könyv szerinti felszereltségére, kérem, világosítson fel...
Előre is kössz az utánanézést!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta: Olyat még nem fogtam kézbe, de láttam már közelről.
És még annyit (már bocsiiii), hogy az idege miből készült?
Azt nem tudom. Tolkien azt nem írta.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
És még annyit (már bocsiiii), hogy az idege miből készült?
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta: Hasonlóan hajlékony, mint a hagyományos, fából készült íjak?
Igen, de jóval erősebb. sztem kb mint egy mai csigás íj. (de ez csak sztem)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fyra írta: Acélíjat nem tudok elképzelni... az milyen?
(amúgy a többi stimmel)
Belül üreges vékony acélcső. Külsőre hasonlóan néz ki a későbbi gondori íjakra.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Fyra Ithilwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
(amúgy a többi stimmel)
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!