Nyelvek és írások

Hogyan fordítanátok le a vastagon kijelölt mondatot? Mert értem ugyan miről van szó, de azt nem, hogy a mondat két fele hogyan függ össze.

Ja, és ugyanebben a mondatban az ant Belain melthin nem inkább ant Belain velthin lenne?

Előre is köszi a segítséget.

„A adan fíreb, tiro nin!,” i Edhel ereb pent ef fuin. „Linnon i charthad uireb nin am meleth, ant Belain melthin sogannen o ceilph gelebrin”. Glirint di-nguruthos: „Bartha men darthad ned Ennorath, tenn i nagor vedui o menel.” Glamhoth danc hon.

amanibhavam írta:

Ninniach írta:

Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it

proud weird plant - now that's weird, indeed (és akkor most ezt abba is fejezem, még mielőtt topicgazda Raver leszúr a topic szétoffolása miatt )

Boe le padad na Dirith Cevin - athrabíth rem ennas. (ethrebíth??)

Henian. Szvsz athrabith...

Ninniach írta:

Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it

proud weird plant - now that's weird, indeed (és akkor most ezt abba is fejezem, még mielőtt topicgazda Raver leszúr a topic szétoffolása miatt )

Boe le padad na Dirith Cevin - athrabíth rem ennas. (ethrebíth??)

Amanibhavam írta: Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it

proud weird plant - now that's weird, indeed (és akkor most ezt abba is fejezem, még mielőtt topicgazda Raver leszúr a topic szétoffolása miatt )

Ninniach írta: Felagund: a világért sem szeretnék ebből presztízskérdést csinálni - természetesen te vetetted fel ezt a kérdést

Amani, csak egy szójáték volt (word-wyrd-weird)

Ah, so... még nem szoktam hozzá a metafórumos kommunikációhoz...
Well, if I am weird, I am proud of it

Felagund: a világért sem szeretnék ebből presztízskérdést csinálni - természetesen te vetetted fel ezt a kérdést

Amani, csak egy szójáték volt (word-wyrd-weird)

Ninniach írta: Na nem gondoltam volna, hogy ekkora port kavarok fel az f vs v-vel...

A világért el nem vitatnám az érdemeidet, de úgy emléxem, ezt a kérdést én vetettem fel...

Ninniach írta: Na nem gondoltam volna, hogy ekkora port kavarok fel az f vs v-vel...

[size=9:gi9khbgz]Amani, you are weird[/size]

osztán mé'?

Na nem gondoltam volna, hogy ekkora port kavarok fel az f vs v-vel...

[size=9:201cgfjh]Amani, you are weird[/size]

kicsit szétugrott a táblázat, de talán kibogozható

talán még más okosok is hozzászólnak majd

mindenesetre ez egy online walesi kurzusból van:

ennek alapján az a válasz látsik legvalószínűbbnek: azért, mert a walesiben is így van[/code]

No igen...
Én úgy tudtam, hogy a lenition másik neve softening tehát nem egészen értem a tanult kollégát, aki szerint a zöngés hang erősebb mint a zöngétlen

(Egyátalán: mi az hogy "erős"??? :hein: )

Aiya!

ha csak a tengwar tablat vesszuk alapul (amit ugye egy zsenialis nyelvesz alkotott meg), ott is gyengebb a "v", mint az "f"...
quenyaban 3 fokozattal, sindarinban, adúnaicban (stb) egy fokozattal

amanibhavam írta: Két válasz jött eddig:

- a walesiben sem lágyul az ff f-fé
- a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél

Az f esetében szerintem nem a v az erősebb, csupán a zöngés párja az f-nek. Maga az f és v is spiráns (fúvó hangok), amelyeknek az "erősebb" párjuk inkább a p és a b lenne.-szerintem.

Felagund írta:

amanibhavam írta: - a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél

Ezt nem egészen értem...
Ilyen alapon az összes zöngés hang erősebb a zöngétlen párjánál???
A lágyulás elsősorban zöngésedést jelent (zöngétlen hang esetén) és teljesen természetes lenne, hogy az f v-vé mutálna...

Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???
(Valamint még azon gondolkoztam, hogy nem lehet-e, hogy az f-hang valamiféle speciális "töltést" hordozott, ami miatt a sindarinban kivételként van számontartva [gondoljunk az "f-szekcióra" ])

első válasz:

>my question is simple, please don't laugh at me: why
>does not f lenit to v?

JRRT followed Welsh lenition closely, and 'ff' [f] does not lenite to
'f' [v] in Welsh. Similarly, note that 'th' doesn't lenite to 'dh'.

Cuio mae, Danny.

második válasz:

>> my question is simple, please don't laugh at me: why
>> does not f lenit to v?
>
> JRRT followed Welsh lenition closely, and 'ff' [f] does not lenite to
> 'f' [v] in Welsh. Similarly, note that 'th' doesn't lenite to 'dh'.

Also, consider that lenition is a weakening of consonants. Say 'ssss'
then say 'zzzzz' and consider which one sounds 'stronger' to you. Then
do it with 'th' and 'dh', and 'fffff' and 'vvvv'. It's obvious that
Tolkien thought that voicing was a mark of strength (as well as being a
stop, but that's a bit of a tangent). I tend to agree, but I don't
suppose everyone has to. However in my historical linguistics text book
there are some examples under the definition of lenition and both are
in accord with Tolkien's/Welsh's system.

Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???

Ez biztos nem, mivel ez esetben csak egy helyesírási konvencióról van szó: nem az f-et ejtjük v-nek, hanem a v-t írjuk f-nek:-)

amanibhavam írta: - a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél

Ezt nem egészen értem...
Ilyen alapon az összes zöngés hang erősebb a zöngétlen párjánál???
A lágyulás elsősorban zöngésedést jelent (zöngétlen hang esetén) és teljesen természetes lenne, hogy az f v-vé mutálna...

Most jut eszembe: Nem lehet ennek valamilyen (bármilyen) köze ahhoz a jelenséghez, hogy a szó végi f-et v-nek ejtjük???
(Valamint még azon gondolkoztam, hogy nem lehet-e, hogy az f-hang valamiféle speciális "töltést" hordozott, ami miatt a sindarinban kivételként van számontartva [gondoljunk az "f-szekcióra" ])

Két válasz jött eddig:

- a walesiben sem lágyul az ff f-fé
- a lágyulás gyengülést jelent, márpedig hangtanilag a v erősebbnek számít az f-nél

adangeleb írta: Láttam az elfingen már a leveledet, én is izgatottan várom a válaszokat...

(bocs, ha off)

ez itt sose off; nyelvekről van szó

Láttam az elfingen már a leveledet, én is izgatottan várom a válaszokat...

(bocs, ha off)

adangeleb írta: Szerintem az f hang ha lágyulást szenvedne, akkor v kellene, hogy legyen, ugyanis szerintem ahogy a p-/t-/c- hangok is a zöngés párjukat veszik fel, úgy az f zöngétlen spiráns is a zöngés spiráns párját kéne, hogy felvegye a zöngétlen labiális dentális és gutturális analógiájára, ezért én személy szerint inkább amani a. verziójára szavazok, hogy csak.

U.I. Nagyszerű görög profeszorom szokta ezt mondani, amikor az amúgyis logikus görög nyelvben egy-egy rendhagyást lehet felfedezni, hogy minden nyelvben vannak olyan jelenségek, amire azt mondhatjuk, hogy CSAK.

Oda jutottam, hogy megkérdezem. Majd jelentek:-)

Térdre borulva mondok köszönetet _Neo! Köszönöm szépen!

Szerintem az f hang ha lágyulást szenvedne, akkor v kellene, hogy legyen, ugyanis szerintem ahogy a p-/t-/c- hangok is a zöngés párjukat veszik fel, úgy az f zöngétlen spiráns is a zöngés spiráns párját kéne, hogy felvegye a zöngétlen labiális dentális és gutturális analógiájára, ezért én személy szerint inkább amani a. verziójára szavazok, hogy csak.

U.I. Nagyszerű görög profeszorom szokta ezt mondani, amikor az amúgyis logikus görög nyelvben egy-egy rendhagyást lehet felfedezni, hogy minden nyelvben vannak olyan jelenségek, amire azt mondhatjuk, hogy CSAK.

Elros írta: Ó! Tolkien nyelveinek nagy tudású ismerői! Egy kéréssel járulnék színetek elé: ha lennétek olyan kedvesek lefordítanátok ezt quenyára: A Valák vigyázzanak rád!
Nagyon köszönöm szépen!

Nai tiruvantel i Valar!

Ó! Tolkien nyelveinek nagy tudású ismerői! Egy kéréssel járulnék színetek elé: ha lennétek olyan kedvesek lefordítanátok ezt quenyára: A Valák vigyázzanak rád!
Nagyon köszönöm szépen!

Ninniach írta:

Amanibhavam írta: az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne

Szvsz az f-hez viszonyítva a v a 'strong' consonant, ezért valahogy logikus számomra, hogy az f-nél nincs lenition...

Más. Szerintetek Th.R. miért kezeli a vi-t úgy, mintha ez a mi lenited form-ja lenne? Az egyetlen attested hely ahol előfordul, az a Lord's Prayer, és onnan számomra nem az derül ki, hogy az eredeti alak mi lenne... Ae Adar nín i vi Menel - itt még csak-csak, mert az i-t lenition követi, de bo Ceven sui vi Menel - a sui-t úgy látszik nem követi lenition, mert pár sorral később az áll, h. sui mín i gohenam és nem vín...

Valszeg azért, mert a proto-eldarin alak is MI az Etymologies tanúsága szerint.

Ninniach írta: Szvsz az f-hez viszonyítva a v a 'strong' consonant, ezért valahogy logikus számomra, hogy az f-nél nincs lenition...

Ezt nem egészen értem...
Mi bajod a v-vel? Az f v volna a legmegalapozottabb változás mindazok közül, amik v-vé mutálnak...

Ninniach írta: Más. Szerintetek Th.R. miért kezeli a vi-t úgy, mintha ez a mi lenited form-ja lenne? Az egyetlen attested hely ahol előfordul, az a Lord's Prayer, és onnan számomra nem az derül ki, hogy az eredeti alak mi lenne... Ae Adar nín i vi Menel - itt még csak-csak, mert az i-t lenition követi, de bo Ceven sui vi Menel - a sui-t úgy látszik nem követi lenition, mert pár sorral később az áll, h. sui mín i gohenam és nem vín...

Tényleg 'vi'-nek tűnik az eredeti alqk, más kérdés hogy a Lord's prayer egy nem túl kidolgozott valami...

Amanibhavam írta: az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne

Szvsz az f-hez viszonyítva a v a 'strong' consonant, ezért valahogy logikus számomra, hogy az f-nél nincs lenition...

Más. Szerintetek Th.R. miért kezeli a vi-t úgy, mintha ez a mi lenited form-ja lenne? Az egyetlen attested hely ahol előfordul, az a Lord's Prayer, és onnan számomra nem az derül ki, hogy az eredeti alak mi lenne... Ae Adar nín i vi Menel - itt még csak-csak, mert az i-t lenition követi, de bo Ceven sui vi Menel - a sui-t úgy látszik nem követi lenition, mert pár sorral később az áll, h. sui mín i gohenam és nem vín...

Felagund írta:

amanibhavam írta: Tippek:

- csak
- az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne belőle, abból meg már van kettő, talán T. úgy gondolta, sok lenne a jóból; de hova mutálna nazálisan vagy mondjuk spiránsan (bilabiális ph? az elveszett még Valinorban)? th-ból lehetne dh talán
- a nyelv nem követ logikát. Tolkien így képzelte el a CE-S hangtani fejlődést

Én is inkább a b.) verzióra szavazok, azzal a megjegyzéssel, hogy Valinorban bajosan veszett el bármi is a sindarin nyelvből

Igaz. Menjünk vissza húsz évet és hívjuk Noldorinnak:-)

amanibhavam írta: Tippek:

- csak
- az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne belőle, abból meg már van kettő, talán T. úgy gondolta, sok lenne a jóból; de hova mutálna nazálisan vagy mondjuk spiránsan (bilabiális ph? az elveszett még Valinorban)? th-ból lehetne dh talán
- a nyelv nem követ logikát. Tolkien így képzelte el a CE-S hangtani fejlődést

Én is inkább a b.) verzióra szavazok, azzal a megjegyzéssel, hogy Valinorban bajosan veszett el bármi is a sindarin nyelvből

Felagund írta: Sindarinászok!

Lenne egy nagyon gyógynak tűnő kérdésem:

Miért nem vesz részt semmilyen mutációban az f (és a th)???

Vagy hol lehet ezt megtudni?

Tippek:

- csak
- az f-nél leníció még csak-csak elképzelhető, de akkor szvsz v lenne belőle, abból meg már van kettő, talán T. úgy gondolta, sok lenne a jóból; de hova mutálna nazálisan vagy mondjuk spiránsan (bilabiális ph? az elveszett még Valinorban)? th-ból lehetne dh talán
- a nyelv nem követ logikát. Tolkien így képzelte el a CE-S hangtani fejlődést