Nyelvek és írások

Megjegyzéseim inkább tűnődések, mint javítások:

Feanáro racco Moringottonna

Varto, maptalmo ar ulca fúrala

**a *fúrala honnan jött?

racco elyenna ar nostalelyanna

** nekem a _nosse_ "család, nemzetség" "kin" jobban tetszene

umbartelya lantuva carilyanna
álye larta i Noldoron macilirya!

** a *larta "vár valamire" értelemben való használata necces, de nem tudom, lehet-e jobbat találni

Arcoanyava andon atalanta
Ambaro morna úvea cotumo!
Or atarinyo quelet vandanya sina:
Mettalya coluvan len, Moringotto!

Á uryar mályat i míri maptaina

** tuti, hogy itt a szenvedő szerk. a jó a kezekre?

lunga racconya rato tye-hiruva
umbartelya i runyassen yuruva
le faica, haryuval qualme morna!

** a "birtokolj fekete halált" nem túl tündés...

Hlara racconya, martosse nostaina
Morn’ Ainu, tye, nurtala úveryave
Feanáro macil tye-roituva
óreryasse lá sérala ahanen!

** itt sem vagyok biztos, hogy instrumentális helyett nem térshatározó kellene-e "szívében haraggal"? de lehet, hogy nem

Nai nauva i lisse nén yár-níri,
i laiqua nóre nauva erume,
lindele ve verca raumo-súri
ar ungoarwa lóme i cal’ aure!

Á ruce, Mandosto huo, hiruvanye le,
Roituvan, Moringotto, tenn’ Ambar tyule!

izgatottan várom a kontramegjegyzéseket

Na, ez meg a másik. (a harmadik az Aldarion dala volt, azt már beírtam ide). Várom a véleményeket, javításokat!!!

Melyanno ar Elweo cuivie

Elwe: Atacenir hendunya ar atahlarir lárunya.
San, lá nen olostesse ar elye ná sinome asinye.
Melyanna: Ar mányat mápalye.
Elwe: Lá lehtuvanyet.
Melyanna: Tennoio nauvan aselye. Merilyes?
Elwe: Er mermenya, melda, ná elye.
Melyanna: I lúce upústie ya lantane emmenna.
Elwe: Aselye lúce sina né anvanima.
Melyanna: Manen hirnel inye?
Elwe: Lómelindion líre lamyane,
Ve i lis lotsion, sie lisseve.
Hilyanen sinome ómanta
Lintitinwe taurinnar Nan Elómiva.
Melyanna: Aiwinyar tultaner elye sinome?
Elwe: Lindelya luhtena inye,
Ter anda lúme tyullen ar lastanenyes.
Melyanna: Imíca aldar linde rato vanwa…
Elwe: Mal cennen Amano calar,
Mirilyave antalyasse
Ar i mori aldar
Ahyaner ilye silme.
Melyanna: Méranye Amano calar?
Elwe: I cala ná antalyasse
ve imire-ceniril
tanea nin Valinóre:
lá méran calar váre.
Melyanna: Hendulyasse polin cene
Telperion ar Laurelin
Ecénilye i Aldu
Ar aranie valaron.
Elwe: Ar méralye i nóre Valaron?
Melyanna: Hroanya ná i hroa Ardo,
Órenya haryealye, Elwe.
Umin pole ar mere
Entule avaelye.
Cuilelya haryealye..
Ma merilyes?
Elwe: Annalya alta ná
Melima Melyanna
Mályat nar mányatesse
Álye cole cuilanya
Aselye cuilalyan.
Melyanna: Equétiemme ya mauyane emmen quete.
Elwe: Ú quettaron istean
Mermelya, írima.
Melyanna: Ámme tiemmasse ovanta!
Elwe: Alte taurenna yanna merilye vanya…

Elwe és Melian ébredése

Elwe: Újra lát szemem és újra hall fülem.
Nem álom volt hát, s Te itt vagy velem.
Melian:S Te fogod a két kezem.
E: El nem engedem.
M: Örökre Veled leszek. Akarod-e?
E: Vágyam csak Te vagy, kedvesem.
M: Megtört hát a varázs, mi ránk szállt.
E: Veled szép volt e varázs.
M: Hogy találtál rám?
E: Fülemülék éneke szólt
édesen, akár a méz.
Hangjukat követtem ide
Nan Elmoth csillagos erdeibe.
M: Az én madaraim hívtak ide?
E: A Te dalod volt, mely elvarázsolt.
Sokáig álltam s hallgattam dalod.
M: Fák között hamar elvész a zene...
E: De Aman fényét láttam
Arcodon ragyogni
s a sötét fák
mind ezüstössé váltak.
M: Vágyod-e Aman fényeit?
E: Arcodon ott a fény:
mint kristálytükör
mutatja nékem Valinort.
Más fényre én nem vágyom.
M: Szemeidben látom
Telperiont és Laurelint
Láttad hát a két fát
és a Valák királyságát.
E: És Te vágyod-e a Valák országát?
M: Testem Arda teste
Szívem a Tiéd, Elwe.
Nem tudok és nem akarok
visszatérni nélküled.
Életem immár a tiéd...
Elfogadod-e?
E: Ajándékod hatalmas,
Melian, kedves
Kezed az én kezemben.
Fogadd hát az én
életem érte cserébe.
M: Elmondtuk hát, mit el kellett.
E: Szavak nélkül is tudom,
amit kérsz, kedves.
M: Menjünk hát utunkon tovább.
E: Sűrű erdőkbe, ahova vágysz…

Alcar

A következő quenya nyelvű verssel pályáztam, most már nem "titok", úgyhogy közzéteszem (a magyar sajna nem hangzik túl jól, remélem a quenya igen...) ez az egyik:

Feanáro racco Moringottonna

Varto, maptalmo ar ulca fúrala
racco elyenna ar nostalelyanna
umbartelya lantuva carilyanna
álye larta i Noldoron macilirya!

Arcoanyava andon atalanta
Ambaro morna úvea cotumo!
Or atarinyo quelet vandanya sina:
Mettalya coluvan len, Moringotto!

Á uryar mályat i míri maptaina
lunga racconya rato tye-hiruva
umbartelya i runyassen yuruva
le faica, haryuval qualme morna!

Hlara racconya, martosse nostaina
Morn’ Ainu, tye, nurtala úveryave
Feanáro macil tye-roituva
óreryasse lá sérala ahanen!

Nai nauva i lisse nén yár-níri,
i laiqua nóre nauva erume,
lindele ve verca raumo-súri
ar ungoarwa lóme i cal’ aure!

Á ruce, Mandosto huo, hiruvanye le,
Roituvan, Moringotto, tenn’ Ambar tyule!


Feanor átka Morgoth-hoz

Áruló, tolvaj, aljas hazug
Átok reád és fajtádra
Végzeted majd fejedre hull
Várj csak a Noldák kardjára!

Váram kapuja leomlott
Világ Fekete Ellensége!
Apám teste felett fogadom
Morgoth, én hozom el neked a véget!

Égessék kezed a lopott ékek
Súlyos átkom gyorsan elér majd
Lábad nyomában fut majd véged
Te gyalázatos, sötét halált halj!

Halld hát, átkom, végzetben fogant,
Gyáván bujkáló sötét angyal
Feanor kardja űz majd tova
Szívében nem nyugvó haraggal!

Váljon véres könnyé az édesvíz
S a zöld föld legyen pusztaság
A madárdal mint vad mennydörgés
És felhős éjjel a napsugár!

Rettegj, Mandos kutyája, megtalállak ám!
Üldözlek Morgoth, amíg csak a világ áll!

Alcar

Na, most tényleg szép gyorsan megy!!!

Ki is használtam az alkalmat, és ahogy lentebb ígértem, fel is tettem a Quenya-Magyar szótár frissítését, amely megtalálható az eldaryon.tolkien.hu címről, a letöltések/szótárok, szószedetek rovatban.
A frissítés kb. 10-15 új szót, kifejezést, illetve kb. 30-40 régebbi szó árnyaltabb magyarázatát, javítását érinti. Jó munkát hozzá!!!
Alcar

most hibákkal ugyan, de megy - lehet, hogy svindlerék már megint upgradeltek valamit a phpn

Igen, sajna nagyon nehezen lehet belépni... (( ezt már sokan észrevették. Mindenesetre 1-2 perc kattintgatás és akkor sikerül...

Sikerült nekem is, úgyhogy fel is került a 8. Quenya lecke a letöltések rovatba, és folytattam a Magyar nevek... sorozatot. Akit érdekelnek a fent említett dolgok, megtalálják az eldaryon.tolkien.hu oldalon.

p.s.: pár napon belül felkerül a szótár újabb verziója is. (azért írom ide, hogy legyenek rá tanúk, hogy megígértem... így nem sumákolhatom el...

Alcar

amanibhavam írta:

Aeglos írta:

amanibhavam írta: eldaryon.tolkien.hu

Letöltések rovat

Nem működik.
A belépésre kattintva, jó sok várakozás után kiírja, h cannot find server

ja, nekem sem... valami szerverhiba lehet, majd megkérdem a szervergazdit

Ezt sajna nekem is eleg gyakran eljatssza...

Aeglos írta:

amanibhavam írta: eldaryon.tolkien.hu

Letöltések rovat

Nem működik.
A belépésre kattintva, jó sok várakozás után kiírja, h cannot find server

ja, nekem sem... valami szerverhiba lehet, majd megkérdem a szervergazdit

amanibhavam írta: eldaryon.tolkien.hu

Letöltések rovat

Nem működik.
A belépésre kattintva, jó sok várakozás után kiírja, h cannot find server

InfectedMann írta: Nekem konkrétan a Quenya-Magyar Magyar-Quenya szótár kéne mert az így valahogy kimaradt az életemből, nyelvtani anyag van annyi mint a "rosseb"! Ha tudjátok honnan lehet beszerezni akkor írjatok ide: legolasxyz@freemail.hu vagy a fórumba is válaszolhattok!

eldaryon.tolkien.hu

Letöltések rovat

Nekem konkrétan a Quenya-Magyar Magyar-Quenya szótár kéne mert az így valahogy kimaradt az életemből, nyelvtani anyag van annyi mint a "rosseb"! Ha tudjátok honnan lehet beszerezni akkor írjatok ide: legolasxyz@freemail.hu vagy a fórumba is válaszolhattok!

Alcarcalimo írta: Merin elyen valin attarastea Ringareo ar vinya coranar, melda meldonyar!!!

Alcar

(noha tudom, hogy Ringare 24. napja nem egyenlő teljesen dec. 24-el, de hát ez van:))) )

A zarojeles reszert kar, epp akartam kotekedni ß)

Envinyatare? hm? ß)

Egyetertek, s en is kellemes karacsonyt kivanok minden kedves forumozonak, felteve, ha ehhez nem tart tul fiatalnak es alulolvasottnak ß)

Melda Ninniach: sikerult, koszonet erte ß)

Merin elyen valin attarastea Ringareo ar vinya coranar, melda meldonyar!!!

Alcar

(noha tudom, hogy Ringare 24. napja nem egyenlő teljesen dec. 24-el, de hát ez van:))) )

Boldog Karacsonyt! [size=9:214laxaa]Probalok becsempeszni egy kis mazsolas kalacs-, dios-makos- es fenyoillatot ide is [/size]

Alassea merende ilquenen!

Neked ebben teljesen igazad van; végülis ugyanannyi létjogosultsága van a sindában használni egy *natha vagy *nant alakot, mint, mondjuk, quenyában a _né_ múltidejű létigét - az is csak puszta dedukció, mégis szerte-hosszában használjuk.

amanibhavam írta:

adangeleb írta:

Felagund írta: Suilaid, sindatanászok!

Tudna valaki nekem felvilágosítást nyújtani, hogy a létigét (nâ) ragozzuk-é, és ha igen hogyan, ha nem miért nem és mit csinálunk helyette?

(ilyenekre gondoltam mint 'vagy', voltak', 'leszünk' stb.)

Ha tud valaki valahol egy jó cikket, az is megteszi

Le hannon!

egyes állítások szerint a indicarivus(kijelentő) jelen na , ebből lehet a múlt időt is képezni nant. és jövő időt is natha, de csak sg. 3-ban. máskülönben a sinda ritkán használja a létigét.

igen - feltéve, hogy Tolkien nem talált ki valami rendhagyó ragozást, mint ennyi nyelvben; az, hogy "ritkán használja", egy understatement

Valóban lehet, hogy rendhagyó ragozású a léitge. Ebben az esetben lehetne azt logikát, követni, hogy minden nyelvben-nagyrészt a létigét rendhagyóan ragozzák. Persze ez alól is vannak kivételek. A latinban a létigének annyiban rendhagyó a ragozása, hogy más töveket használ, de a ragok teljesen normálisan viselkednek. A sindában azért létezik a létigének ez a rekonstruált formája, és ha az ismert no imperativust vesszük példának, akkor valóban eljuthatunk a na alakhoz. Nos ha a a no a na- ból van képezve, akkor elég nagy lehet a valószínüsége a nant múlt idejű alaknak, valamint a natha alakoknak. én úgy vettem észre, hogy a sinda rendhagyás tő beli változásban áll, és a ragok minden esetben ugyanazok, ezért megint lehet egy olyan következtetést levonni, hogy ezek után a rekonstruált alakok után is az ismert személyragok járulhatnak. Persze mindez puszta feltevés.

adangeleb írta:

Felagund írta: Suilaid, sindatanászok!

Tudna valaki nekem felvilágosítást nyújtani, hogy a létigét (nâ) ragozzuk-é, és ha igen hogyan, ha nem miért nem és mit csinálunk helyette?

(ilyenekre gondoltam mint 'vagy', voltak', 'leszünk' stb.)

Ha tud valaki valahol egy jó cikket, az is megteszi

Le hannon!

egyes állítások szerint a indicarivus(kijelentő) jelen na , ebből lehet a múlt időt is képezni nant. és jövő időt is natha, de csak sg. 3-ban. máskülönben a sinda ritkán használja a létigét.

igen - feltéve, hogy Tolkien nem talált ki valami rendhagyó ragozást, mint ennyi nyelvben; az, hogy "ritkán használja", egy understatement

A 'nâ'-t és a 'natha'-t már láttam használatban, de akkor hogy fejezzük ki, hogy pl 'te király leszel'. 'Le natha aran', vagy 'nathach Aran'. A kettő közül melyik tűnik elfogadhatóbbnak???

Felagund írta: Suilaid, sindatanászok!

Tudna valaki nekem felvilágosítást nyújtani, hogy a létigét (nâ) ragozzuk-é, és ha igen hogyan, ha nem miért nem és mit csinálunk helyette?

(ilyenekre gondoltam mint 'vagy', voltak', 'leszünk' stb.)

Ha tud valaki valahol egy jó cikket, az is megteszi

Le hannon!

egyes állítások szerint a indicarivus(kijelentő) jelen na , ebből lehet a múlt időt is képezni nant. és jövő időt is natha, de csak sg. 3-ban. máskülönben a sinda ritkán használja a létigét.

Felagund írta: Suilaid, sindatanászok!

Tudna valaki nekem felvilágosítást nyújtani, hogy a létigét (nâ) ragozzuk-é, és ha igen hogyan, ha nem miért nem és mit csinálunk helyette?

(ilyenekre gondoltam mint 'vagy', voltak', 'leszünk' stb.)

Ha tud valaki valahol egy jó cikket, az is megteszi

Le hannon!

Az a helyzet, hogy a létigének egyedül a felszólító módja fellelhető (_no_). Úgyhogy senkinek gőze nincs. Teóriákat lehet felállítani. Nézelődj a sindával foglalkozó oldalakon (Gwaith, stb.).

Suilaid, sindatanászok!

Tudna valaki nekem felvilágosítást nyújtani, hogy a létigét (nâ) ragozzuk-é, és ha igen hogyan, ha nem miért nem és mit csinálunk helyette?

(ilyenekre gondoltam mint 'vagy', voltak', 'leszünk' stb.)

Ha tud valaki valahol egy jó cikket, az is megteszi

Le hannon!

Le hannon, Amani, megint okosabb lettem egy morzsányival

link a cikkhez:
eldaryon.webmagazin.hu/article.php?sid=12

Ninniach írta:

Amanibhavam írta: David Salo nagy sindatudós, meg ugye az Elfling ura; az egyetlen probléma vele, hogy (talán a titoktartási szerződései miatt?) nem akaródzik neki közzétenni a Movie Sindarinhoz felhasznált/kidolgozott elméleteit, pedig jó pár ember várja türelmetlenül; meg ugye volt az a régi eset Hostetterrel, ami az Elfling szakadásához vezetett...

Bár némiképpen OFF, de meg lehet tudni, hogy mi volt ama bizonyos régi eset Hostetterrel? Belebotlottam ugyan néhány utalásba az Elflingen, de eddig még nem volt időm módszeresen végigcsúszni a hozzászólásokon. Ha a botlasztó nyelvészeti jellegű volt, akkor meg pláne érdekel. (Link esetleg?) Előre is le hannon.

Röviden: Hostetter meghívta Salot magához, beszélgettek, majd hirtelen a kezébe nyomott egy halom kéziratmásolatot, amit Salo elkezdett nézegetni, látott érdekes dolgokat, köztük az elhíresült Arphent Rían Tuorna mondatot. A beszélgetés elég furcsán folyt, aztán egyszercsak abbamaradt. A lényeg az, hogy David azután a nyilvánosságra hozta ezt a mondatot, meg leírta tapasztalatait a Tolklangon, amitől hosszas háborúság vette kezdetét, ebbe beszállt Helge is, a másik oldalról meg az Editorial Team több tagja, és az lett a vége, hogy Salo kitiltotta Hostettert az elflingről.
A Tolklang-cikk másolata fenn van az Eldaryonon a hírek közt.

Amanibhavam írta: David Salo nagy sindatudós, meg ugye az Elfling ura; az egyetlen probléma vele, hogy (talán a titoktartási szerződései miatt?) nem akaródzik neki közzétenni a Movie Sindarinhoz felhasznált/kidolgozott elméleteit, pedig jó pár ember várja türelmetlenül; meg ugye volt az a régi eset Hostetterrel, ami az Elfling szakadásához vezetett...

Bár némiképpen OFF, de meg lehet tudni, hogy mi volt ama bizonyos régi eset Hostetterrel? Belebotlottam ugyan néhány utalásba az Elflingen, de eddig még nem volt időm módszeresen végigcsúszni a hozzászólásokon. Ha a botlasztó nyelvészeti jellegű volt, akkor meg pláne érdekel. (Link esetleg?) Előre is le hannon.

Aha, tényleg nem működik

Felagund írta:

Valdin Nan Gorduin írta: De amúgy ezt hun láttad?
Már mint ezt az Elen síla lumenn omentielvo-t?

magus.lapja.hu (tehát nem valami kis csicska helyen)

nem muxik a link...
lehet, h szegyenukben megszuntettek az oldalt a domainnel egyutt ß)))

Valdin Nan Gorduin írta: De amúgy ezt hun láttad?
Már mint ezt az Elen síla lumenn omentielvo-t?

magus.lapja.hu (tehát nem valami kis csicska helyen)

Valdin Nan Gorduin írta: Megkérdezhetem hogy az RPG-ben, lévő "elf" nyelvnek, van valami köze a Tolkien féle tünde nyelvekhez?

nellardo.com/lang/elf/faq.html#section3