Nyelvek és írások

De amúgy ezt hun láttad?
Már mint ezt az Elen síla lumenn omentielvo-t?

Miért? Elég tradicionális. :biggrin2:
[size=9:17aef0vl]Bocs![/size]

Minimális...

Bár amikor megláttam, hogy: "'Elen síla lúmenn' omentielvo!' - Tradicionális elf köszöntés" akkor azt mondtam, hogy köszönöm, nekem ennyi elég volt... :mad2:

Megkérdezhetem hogy az RPG-ben, lévő "elf" nyelvnek, van valami köze a Tolkien féle tünde nyelvekhez?

Kösz

Well-of-Souls írta: Elnézést a nagyon buta kérdésért, biztos mindenki tudja rajtam kívül : létezik magyar fordítása a Helge Fauskanger-féle sinda nyelvtannak?
Köszönöm:
Well

Kettő darab hozzászólással lejjebb írja Cerebrum, hogy most fordítgatja.

Elnézést a nagyon buta kérdésért, biztos mindenki tudja rajtam kívül : létezik magyar fordítása a Helge Fauskanger-féle sinda nyelvtannak?
Köszönöm:
Well

adangeleb írta:

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Nem az Elfing Message no. 16323- ból nem tudom kilvasni, ugyanis ott elméletek szerepelnek, és nem is szögezi le, hogy most melyik elmélet a leg valószínübb. A héber nyelv és a sémi nyelvek valóban használnak egy fajta jussivusnak nevezett feltételes igeformát, de azt semmi esetre sem jövő időben és nem tsz. 3. személyben, hanem csak kizárólag esz. 1 személyben és azt is csak perfectumi formában. Sőt ez is csak csupán hif'il igetörzsben tér el a normál a kijelentő alaktól. Tehát az ennek a nyelvtani jelenségnek a sindaba való analóg átültetése nagyon megváltoztatva kerülhetett át.

Valóban, jól rátapintottál a dolog lényegére: az 'aen'-re csak feltételezések vannak, mivel az egész korpuszban (tudomásom szerint) pusztán egyszer fordul elő

Mert most puszta szórakozásból fordítgatom az ardalambion sinda nyelvtannal foglalkozó részét és ahhoz kéne egy frappáns magyar fordítása a dalnak...

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Nem az Elfing Message no. 16323- ból nem tudom kilvasni, ugyanis ott elméletek szerepelnek, és nem is szögezi le, hogy most melyik elmélet a leg valószínübb. A héber nyelv és a sémi nyelvek valóban használnak egy fajta jussivusnak nevezett feltételes igeformát, de azt semmi esetre sem jövő időben és nem tsz. 3. személyben, hanem csak kizárólag esz. 1 személyben és azt is csak perfectumi formában. Sőt ez is csak csupán hif'il igetörzsben tér el a normál a kijelentő alaktól. Tehát az ennek a nyelvtani jelenségnek a sindaba való analóg átültetése nagyon megváltoztatva kerülhetett át.

Felagund írta:

amanibhavam írta:

Felagund írta:

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Le hannon!

Háát... Nem tudom mit gondoljak, valszleg beleásom magam az 'aen' etimológiai gyökereibe...

no, akkor tudósíts minket is, tizenöt éve töprengenek rajta...

Azt mondtam beleásom magam, nem azt, hogy megváltom vele a világot...


Adangeleb: a fő probléma az, hogy az 'aen' csak és kizárólag a Király Levelében található meg (amennyire én tudom), és abból kell (kéne) következtetni.
Ami David Salot illeti, tényleg vannak érdekes húzásai

_aen_ ügyben ajánlom az Elflingen e tárgyban olvasható vélemények összefoglalását, amely az Aryoni Eldaronon elérhető magyarul is.

David Salo nagy sindatudós, meg ugye az Elfling ura; az egyetlen probléma vele, hogy (talán a titoktartási szerződései miatt?) nem akaródzik neki közzétenni a Movie Sindarinhoz felhasznált/kidolgozott elméleteit, pedig jó pár ember várja türelmetlenül; meg ugye volt az a régi eset Hostetterrel, ami az Elfling szakadásához vezetett...

Cerebrum: pedig nem rossz

Csak az "o menel aglar elenath" annyit tesz, mint "a fényes(/dicső) csillagok Mennyéből"
Bár ez is egy elég durva fordítás

Cerebrum írta:

Felagund írta:

Cerebrum írta: Született már valami jó magyar fordítás az O Elbereth Gilthoniel...-re? Mert a sajátom nem nagyon tetszik...

Aha... Nézd meg a Gyűrűk Ura című könyvet

Hát ott szerintem nem egészen az van magyarul... Vagy mégis? Ennyire át lenne írva? Én egyébként erre gondolok: (ez most fejből, lesz, szóval bocsi, ha valamit nem jól írnék) "O Elbereth Gilthoniel, silívren penna míriel, o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel, o galadhremmin enorath, fanuilos le linathon, nef aear si nef aeron."

Mert ugye ez nagyon csúnya fordítással valami ilyesmit jelent, hogy "Ó Elbereth Csillaggyújtó, fehéren ragyogó, gyémántként tündöklesz, a csillagos ég ragyogása száll reánk. Messzire tekintve Középfölde erdős tájairól, neked, Örökfehér énekelek a tengernek ezen a partján, az óceán ezen oldalán."

viszont akkor Ennorath, nagy E-vel es dupla N-nel

Felagund írta:

Cerebrum írta: Született már valami jó magyar fordítás az O Elbereth Gilthoniel...-re? Mert a sajátom nem nagyon tetszik...

Aha... Nézd meg a Gyűrűk Ura című könyvet

Hát ott szerintem nem egészen az van magyarul... Vagy mégis? Ennyire át lenne írva? Én egyébként erre gondolok: (ez most fejből, lesz, szóval bocsi, ha valamit nem jól írnék) "O Elbereth Gilthoniel, silívren penna míriel, o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel, o galadhremmin enorath, fanuilos le linathon, nef aear si nef aeron."

Mert ugye ez nagyon csúnya fordítással valami ilyesmit jelent, hogy "Ó Elbereth Csillaggyújtó, fehéren ragyogó, gyémántként tündöklesz, a csillagos ég ragyogása száll reánk. Messzire tekintve Középfölde erdős tájairól, neked, Örökfehér énekelek a tengernek ezen a partján, az óceán ezen oldalán."

Cerebrum írta: Született már valami jó magyar fordítás az O Elbereth Gilthoniel...-re? Mert a sajátom nem nagyon tetszik...

Aha... Nézd meg a Gyűrűk Ura című könyvet

Született már valami jó magyar fordítás az O Elbereth Gilthoniel...-re? Mert a sajátom nem nagyon tetszik...

amanibhavam írta:

Felagund írta:

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Le hannon!

Háát... Nem tudom mit gondoljak, valszleg beleásom magam az 'aen' etimológiai gyökereibe...

no, akkor tudósíts minket is, tizenöt éve töprengenek rajta...

Azt mondtam beleásom magam, nem azt, hogy megváltom vele a világot...


Adangeleb: a fő probléma az, hogy az 'aen' csak és kizárólag a Király Levelében található meg (amennyire én tudom), és abból kell (kéne) következtetni.
Ami David Salot illeti, tényleg vannak érdekes húzásai

David Salo szerint még van kötőmód (conjunctivus) is a sindában aminek a jele egy egyszerű aen amit a jelen idő után kell tenni. Na most az a kérdés, hogy ez helyes-e ugyanis valóban hiánya a sindának a kötőmód ami ugyebár egyben feltételezést is kifejez. De ez azért kérdéses, mert a Salo féle grammatika körül sok a vitás kérdés.

Felagund írta:

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Le hannon!

Háát... Nem tudom mit gondoljak, valszleg beleásom magam az 'aen' etimológiai gyökereibe...

no, akkor tudósíts minket is, tizenöt éve töprengenek rajta...

Ninniach írta: Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Le hannon!

Háát... Nem tudom mit gondoljak, valszleg beleásom magam az 'aen' etimológiai gyökereibe...

Hantale, Felagund

_Neo: Avo bresta abberdhú!

(perdhú: "éjközép" - saját gyártmány nem tudom jó-e )

Suilad Felagund,

az "i amar prestar aen" tsz magyarázatát az Elfling Message no. 16323-ból ki tudod olvasni (Salo az "aen"-t "they"-nek fordítja). Az "i sennui Panthael estathar aen" tsz szempontból egyértelmű, "who ought to be called (by others) Fullwise"

Alcarcalimo\n

Nimrocco: íme az én verzióm:
or latin(i) vílala mirimafea aiwe, vagy or latin(i) vílala aiwe as mirima fea.
a mirima helyett a szabad lehet még: lehta, vagy léra (meg még egyéb más is). Ez az "1-2 szavas formátum" nem teljesen tiszta...
ja: az _as melme Nimroccollo_ tetszett!!!

Nagyon szupi Alcar melda,csak kicsit hosszú.Szóval az 'or latin(i) vílala mirimafea aiwe' kellene 1-2 szóba tömörítve úgy, hogy a jelentés többé-kevésbé megmaradjon.Please,please probika megecske!

Nimrocco: íme az én verzióm:
or latin(i) vílala mirimafea aiwe, vagy or latin(i) vílala aiwe as mirima fea.
a mirima helyett a szabad lehet még: lehta, vagy léra (meg még egyéb más is). Ez az "1-2 szavas formátum" nem teljesen tiszta... ja: az _as melme Nimroccollo_ tetszett!!!

_Neo meldonya: persze, nem is a _lóme_ szóval van gondom, azt írtam is, hanem azzal, hogy a lóme szótöve a lómi-, így, ha az ragot kap mindenképp lómi- lesz. Az igaz, hogy szóösszetételekben ez nem mindig van így, úgyhogy lehet lómende, nekem az endelóme biztosabbnak tűnik. De ez csak vélemény, ha nem így van, valaki korrigáljon! köszi!
idemásolom HKF szótárából a vonatkozó részt:

lómë "dusk, twilight", also "night"; according to SD:415, the stem is lómi-. As for the gloss, cf. Lómion "Child of Twilight [dusk]", the Quenya name Aredhel secretly gave to Maeglin (SA). Otherwise lómë is usually defined as "night" (Letters:308, LR:41, SD:302 cf.414-15, SA:dú); the Etymologies defines lómë as "Night [as phenomenon], night-time, shades of night" (DO3/DÔ, LUM, DOMO). In early "Qenya" the gloss was "dusk, gloom, darkness" (LT1:255). Cf. lómelindë pl. lómelindi "nightingale" (SA:dú, LR:41; SD:302, MR:172, DO3/DÔ, LIN2, TIN). Derived adjective #lómëa "gloomy" in Lómëanor "Gloomyland"; see Taurelilómëa-tumbalemorna...

Alcar

Aiya!
"síkság(ok) felett szárnyaló szabadlelkű madár"
Ezt kérném-lehetőleg 1 vagy 2 szavas formátumba- lefordítani.
As melme Nimroccollo.

Alcarcalimo írta: Nem _lóminde_ inkább? /_lóme_ szótöve _lómi-_/, ha ez érvényes.

Alcar

lómë (night, twilight, gloom)
...
MIDDLE (noun) endë

HKF-ben ezt talaltam.
1ebkent a lómende Varda javaslata volt (Amanie meg az endelóme, ha jol emlekszem)

Nem _lóminde_ inkább? /_lóme_ szótöve _lómi-_/, ha ez érvényes.

Alcar

Aiya okosak! ß)

Segitsegtekre lenne szuksegem.
Ki szeretnem pakolni az "ejfel utan ne zavarj!' tablat a koleszajtonkra.
A quenya forditas megvan, nagyjabol igy nez ki: "Áva peresta ni apa lómende!" (lómende not attested)
szuksegem lenne a sindarin megfelelojere, a khuzdulra, adúnira stb ß)
szal minel tobb nyelven kene ß)

segitsegtek elore is koszonom

Köszönöm, Felagund, köszönöm, Amani, igazság szerint pont arra gondoltam, hogy "fontos vagy nekem". Tehát az jó, hogy, le boe anim?? Vagy esetleg, mîr le amin/ammen? :confused2: (Sindarinban még kezdő vagyok... )