Nyelvek és írások

Nem tudom, érdemes-e a szótárt kinyomtatnod, ehhez tudnom kéne, hogy melyik. Ha amani weblapján találtad, akkor érdemes.

Behatóbban (értsd ezalatt, hogy írtam is már azon a nyelven) csak a quenyával foglalkoztam, de a sindarinról is elolvastam, amit az ardalambionon meg lehetett tudni. Eddig viszont még csak egy mondatot dobtam össze ezen a nyelven.

Ok Te besziélsz sindarinul és quenyául is vagy csak quenyá ul? Már találtam egy tök rula magyar-quenya szotárt is most azon filozok hogy kinyomtassam e ! Szerinted megéri?

O.K.

Bocs, nem "kioktatni" akarlak, de a nyelvtanulás alapja, minden nyelvnél az, hogy pontosan olvasol!

Akkor most válaszolok:

A filmben mind sindarin, mind pedig quenya nyelvű szövegek elhangzanak. (Több más nyelv néhány mondata is, mint pl. khuzdul-törpnyelv, mordori, rohani - óangol, és entnyelv )

A Gyűrűháború idején a tündék Középföldén a köznapi életben a sindarint használják. A quenya a ceremóniák nyelve, mint ahogy Brisa is írta, afféle tündelatin.

A két nyelv kiindulópontja azonos, a nyelvfejlődés során fejlődtek két különböző nyelvvé.

A sindarin szvsz jóval nehezebb, mint a quenya, de azért nyugodtan próbálkozhatsz vele.

A másik ok, amiért általában a quenyával foglalkoznak az emberek az az, hogy a quenya kidolgozottabb, mint a sindarin. A sindarinnál hamarabb fogsz korlátokba ütközni, mint a quenyánál.

Jovan na sindarin nyelven csak láma vagyok még!

G4nd4lf! Milyen nyelven beszélnek a filmben?

Hát ha quenya-magyart-át akarsz, akkor szintén amani weblapját ajánlom: drstrange.cjb.net/ (lap alja) segédanyagok. De mint mondtam a quenyában nagyon sok szó hiányzik. Persze nem teljesek a quenya-magyar szótárak sem.

Ha tudsz angolul, akkor a fenti linkeknél találsz szótárt is.

Köszi! Egyépként megtudtam hobit kérdéséből hogy a filmbe/könyvbe sandiul beszélnek (vagy nemtom hogy kéne ezt mondani) és ha nem nehezebb mint a quenya akkor inkább azt tanulnám meg mivel azt használják inkább még a tündék is! Egyépként Sandi szotárat szinte egyáltalán nem láttam ! Ha tudtok ilyet ( biztos van )akkor irjátok le.
_____________________________________________________

Megin értelmes hozzászolássomal gazdagytottam e remek fórum szinvonalát D
Geyépként honnan szerzitek ezeket a verseket?[/quote]

Én a tir- szót használnám, mint vigyáz, őriz. Olyan környezetben, hogy pl. tündék őrzik, vigyázzák az erdőt. Tehát amire vki vigyáz azt tárgyesetbe tenném.

Kössz Varda!
És az, hogy vigyáz valaki valamire az hogy van? Mert megnéztem Qwenya magyar szótárban és nem találtam.
Előre is kössz a segítséget

Megnéztem:

sindarin ork: orch tsz: yrch

Szia Hobbit!

Legolas sindarin nyelven beszél a filmben, ezért mondja, hogy yrch. Ez az ork többesszáma a sindarin nyelvben (az egyes számot nem tudom ).

Az urcu illetve urco v. orco quenyául van tsz-a orqui.

Üdv! Már megint én
A filmben Legolas azt a szót használja az ork-ra, hogy Yirch nem tudom pontossan hogy írják. Viszont Quenyában egy másik szót találtam rá: azt hiszem így írják: Urcu de ebben sem vagyok bioztos. Legolas amúgy Quenyát beszélt?

www.elendor.net
Elég jó translatorja van.

a megfogalmazás magától Tolkientól ered (márminthogy eredetileg kollektív főnévi marker volt), de ettől még szerintem harmadkori Sindarinban ugyanúgy érvényes, használja is mindenki

köszi, sciurus, ha már úgyis itt vagy, még kérdezek

kollektív tbsz: a Ryszard Derdzinski féle nyelvtan szerint az -ath (mind, összes) csak az archaikus sindában fordul elő? vagy már nem tudok angolul se?

Originally in Archaic Sindarin the suffix -ath was a collective noun-suffix

csak mert a király levelében mintha sellath lenne.. a fenti idézetből meg úgy tűnik, mintha később kikopott volna a mindennapi használatból. szóval a kérdés az, lehet-e 'összes' értelemben használni, vagy csak bizonyos szavaknál (pl elennath) fordul elő.

névelőket köszi, az volt a baj, hogy nem tudtam, hogy az in lehet az en tbsz-a is

jinx írta: akkor hát:
a gyűrűk ura = hir-i-chyr lenne? (a cor=gyűrű nem biztos, az angol-sinda szótáram elég megbízhatatlan) hir i-je háztetővel csak ezen a gépen nincs

Jelenleg nincs ismert szó a 'gyűrű'-re sindául, de itt egy "szakértői vélemény": (nem elfelejteni, hogy a szó végi 'f' 'v'-nek ejtendő!)

Ryszard Derdzinski írta: *corf (Q corma, e.g. Cormarë 'Ringday' III 358). I have reconstructed S *corf from hypothetical CE *kormá < KOR- 'round' (cf. N or S parf, Q parma < CE *parmá < PAR- 'compose, put together'). We can derive development: CE *kormá > OS *córmh > S *corf.

A 'Gyűrűk Ura' a fentiek alapján: Hîr i Chyrf

A "kalapos" ékezet hiánya meg ne zavarjon, írd egyszerűen hosszú í-vel. A "kalap" legjobb tudomásom szerint csak annyit jelent, hogy a szó hangsúlya hosszú magánhangzóra esik és igy az "extra hosszan" ejtendő. (Ha minden igaz, ez csak egyszótagos szavak esetén fordul elő és a jelölésnek csak kiejtéskönnyítő szerepe van mint quenya-ban a "kétpöttyös" e-nek. Tengwákkal írva nincs különbség az 'î'és 'í' között.)

jinx írta: még három megjegyzés:
-a kifejezést az echad-i-sedryn mintájára csináltam
-igenám, de ha ez így helyes, akkor az en (= of the) szócskát mikor használjuk?
-az in mikor rövidül i-re és miért?

Nokérem röviden a nével&#337;r&#337;l:
- határozatlan nével&#337; a sindában nincs (tehát nem lehet azt mondani, hogy 'Látok egy tündét', csak azt, hogy 'Tündét látok.' - Cenon edhel.)
- a határozott nével&#337; egyes számban az i. Pl: 'apa' adar; 'az apa' i adar
- a határozott nével&#337; többes számban az in. Pl: 'apák' edair; 'az apák' in edair
- az i soft mutation-t(lenition), az in nasal mutation-t okoz.

Birtokos esetben a határozott nével&#337;t akkor használjuk (a legjobb sejtésünk szerint), ha a birtokos köznév. És persze határozott f&#337;név.
Azaz 'Durin kapui' ennyn Durin vagy az '(egy) apa könyve' parf adar esetében nem.
- egyes számban: en pl: 'az apa könyve' parf en adar
- többes számban: in pl: 'az apák könyve' parf in edair
- az en mixed mutation-t okoz.

Az in és az en rövidülése pedig attól függ, hogy milyen mássalhangzó mutációját okozzák.
Meg kell tanulni a táblázatot.

Cuio mae!

G4nd4Lf írta: Szerinted melyk a legjobb szotár? Mert a www.tolkien.hu/misc/quenya/szotar.php egy csomo szo nincs meg

Hát ha quenya-magyart-át akarsz, akkor szintén amani weblapját ajánlom: drstrange.cjb.net/ (lap alja) segédanyagok. De mint mondtam a quenyában nagyon sok szó hiányzik. Persze nem teljesek a quenya-magyar szótárak sem.

Ha tudsz angolul, akkor a fenti linkeknél találsz szótárt is.

nem, nem, te jól gondolod, a mutáció során a kezd&#337; mshangzó változik a megel&#337;z&#337; szó hatására
én csak azt akartam ezzel könnyebbé tenni, hogy in p... in b... in c... és még nagyon sok msh esetén az in-b&#337;l i lesz, kivéve in dr, in gr, in gl, in gw esetén, amikor megmarad in-nek

ez nazális mutáció; úgy láttam, könnyebb megmondani, hogy mikor _nem_ rövidül i-re: dr, gr, gl és gw el&#337;tt

akkor most valami nem tiszta: a mutációk nem bizonyos szavak után jelentkeznek? Az OK, hogy az i után lenition van, az in után meg nazális I, de az eddig nem t&#369;nt fel, hogy oda-vissza hatnának egymásra...

Szerinted melyk a legjobb szotár? Mert a www.tolkien.hu/misc/quenya/szotar.php egy csomo szo nincs meg

G4nd4Lf írta: Azt szeretném kérdezni hqa a tündék hétköznapi nyelve a Sinda akkor mér Quenya nyelvet használjátok?

mert az tetszik jobban:-)

G4nd4Lf írta: Azt szeretném kérdezni hqa a tündék hétköznapi nyelve a Sinda akkor mér Quenya nyelvet használjátok?

Szia!

Erre még én is tudok válaszolni: azért mert Tolkien a quenyát dolgozta ki jobban és alaposabban, err&#337;l tudunk többet. A sindáról jóval kevesebb infónk van.

Azért azt is tudni kell, hogy a quenya is nagyon hiányos, mind a nyelvtanában, mind a szókincsében. Pl. az "igen" szónak nincs megfelel&#337;je a quenyában.

Nézd meg ezt az oldalt, tetszeni fog: www.tolkien.hu/misc/quenya/quenya.html .

Itt hozzá is kezdhetsz a quenya tanulásának. illetve ami még ebb&#337;l a szempontból jobb (mert didaktikusabb), az amani nyelvleckéi: drstrange.cjb.net/ (lap alja) segédanyagok (lap közepe) Quenya nyelvtan.

Persze, ha jól tudsz angolul, rendelkezésedre állnak a fenti linkek is.

Azt szeretném kérdezni hqa a tündék hétköznapi nyelve a Sinda akkor mér Quenya nyelvet használjátok?

jinx írta: még három megjegyzés:
-a kifejezést az echad-i-sedryn mintájára csináltam
-igenám, de ha ez így helyes, akkor az en (= of the) szócskát mikor használjuk?
-az in mikor rövidül i-re és miért?

jinx, aki azt hitte, érti, de mégse

szerintem mindkét alak helyes, mert a határozott többes nével&#337;vel is kifejeznek birtokviszonyt

ez nazális mutáció; úgy láttam, könnyebb megmondani, hogy mikor _nem_ rövidül i-re: dr, gr, gl és gw el&#337;tt

Im Morgul (=jinx) sell Udun . Ú-bedin edhellen.

hát, ennyire jutottam ma

az y-t általában semi-vowelnek, fél-magánhangzónak tarják

azt azért jegyezzük meg, hogy sinda módban el&#337;fordul Tolkiennál is, hogy egy tengwára két tehta kerül

hobbit írta: Üdv! Egy mássalhangzó tengwára akár két magánhangzó jelet is rá lehet tenni: pl: az n bet&#369; tengwáján lehet egyszerre mondjuk egy a-t meg egy e-t jelölni, vagy külön ki kell írni? Az y-tul.képp. minek számit magán vagy mássalhangzónak?

Nem lehet ket theta ('maganhangzo') egy tengwan. Ilyenkor azt amelyik nem kerulne a tengwara (pl quenya-ban a 'massalhangzot' koveto 'maganhangzot' irjak a 'maganhangzora', mig a masodik maganhangzo mar kulon szamit) egy ugy nevezett 'rövid szár'-ra kerul (illetve hosszu szarra, ha hosszu theta).

De van, hogy ket szomszedos maganhangzo diftongust alkot. Ilyenkor osszetartoznak, es egy jel jeloli oket. Ilyenek (nem feltetlenul minden esetben): ai, oi, ui, au, eu, iu .

Az 'y'-t jelzo anna tengwa azt hiszem csak szo elejen lehet. Ilyenkor massalhangzo.

Ancalimontol szarmazo idezet:

Ha az 'y' a szó elején, vagy egy magánhangzó után fordul elo (ezt kiejtésben a magyar 'j' hangnak megfeleloen használjuk), akkor egy speciális jelölés formát használunk: az önálló hangértékkel nem rendelkezo anna jel (anna tengwa) alá illesztjük a palatizálást jelzo két pontot: . Az y hangot esetleg követo magánhangzó tehtáját is az anna jel fölé kell írni.

Üdv! Egy mássalhangzó tengwára akár két magánhangzó jelet is rá lehet tenni: pl: az n bet&#369; tengwáján lehet egyszerre mondjuk egy a-t meg egy e-t jelölni, vagy külön ki kell írni? Az y-tul.képp. minek számit magán vagy mássalhangzónak?
u.i:az, hogy "mine corma or máca" megfelel annak, hogy egy gy&#369;r&#369; mind felett?

még három megjegyzés:
-a kifejezést az echad-i-sedryn mintájára csináltam
-igenám, de ha ez így helyes, akkor az en (= of the) szócskát mikor használjuk?
-az in mikor rövidül i-re és miért?

jinx, aki azt hitte, érti, de mégse