Nyelvek és írások

11: minque

nullát nem tudom

Köszönöm mindenkinek!
Amanibhavam, tudok angolul, nekifekszem hát.
Mivel láttam a számokat, érdeklődnék a nulla és a 11 után,mivel Ardán tizenkettes számrendszer volt...

Aiya ilquennen!!

Hantale len Varda!!
4-est én úgy kérdeztem, hogy magát a mondatot, hogy mondanátok! Bocs, hogy nem voltam világos!!
________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Aiya!

Astragan írta: Vagy ha mast nem is, ezt leforditanad sindara vagy quenyara: koszonom neked baratom

Hantale/hantean len nildonya! (Ha a barát ffi)
Hantale/hantean len nildenya! (Ha nő)

hantale - köszönet
hantean - köszönöm
len - neked
nildo - barát
nildonya - barátom
nilde - barát(nő)
nildenya - barát(nő)m

Igen, persze!
(legalábbis Quenyául akár én is):
minë, atta, neldë, canta, lempë, enquë, otso, tolto, nertë, cainen
Hurrá, mind stimmel!
(a sorszámnevek pedig:)
1. - minya
2. - tatya
3. - nelya
4. - cantëa
5. - lempëa
6. - enquëa
7. - otsëa
8. - toltëa
9. - nertëa
10. - quainëa

Aiya!

Számok quenyául:

minë - 1,
atta - 2,
neldë - 3,
canta - 4,
lempë - 5,
enquë - 6,
otso - 7,
tolto - 8,
nertë - 9,
cainen - 10

sindául:

min - 1,
tad vagy tâd - 2,
neled - 3,
canad - 4,
leben - 5,
eneg - 6,
odo vagy odog - 7,
toloth - 8,
neder - 9,
caer - 10

Sziasztok!


Csak azt szeretném megkérdeznmi hogy le tudtok nekem irní tündeszánokat 1-től 10 ig?

Köszi

feltettem két újabb quenya verset a honlapomra

köszönöm a kedves dicséretet

a tanuláshoz alapvető kérdés: beszélsz angolul? akkor egyszerűbb a kérdés, el kell olvasni Helge Fauskanger 200 oldalas quenya kurzusát: www.ardalambion.com

ha nem, akkor meg kell várni, míg szorgos emberek magyarra fordítják, addig is itt van Svindler oldala:
www.tolkien.hu/misc/quenya

Amanibhavam:Tudom, hogy mar leragott csont lehet, de igencsak lenyugozve allok nyelvi tudasod elott. bar kontar kerdes lehet, milyen anyagok segitettek ehhez hozza? tudnal parat megadni? Vagy ha mast nem is, ezt leforditanad sindara vagy quenyara: koszonom neked baratom
Az ekezetek hianyaert elnezest, elore is koszonom.

segit: resta-
segits nekem: á resta nin!

Ragoran írta: 2:Mi az a kötőhangzó???

A kötőhangzó az a hang, amit akkor használsz, amikor nem tudod a ragot a szó végére illeszteni, mert kiejthetetlenné válik. Pl. a magyarban "szék", többesszám jele a -k, mégsem "székk", hanem szék-e-k.

Ragoran írta: 3:quenyául, hogy vannak a mutató névmások?

ez - sina
ezek - sine
az - tana, enta, yana
azok - tane, ente, yane

Mi a különbség a tana, enta, yana között?

Térben a "tana" és az "enta" használatos. A "tana" általános "az", "enta" a hivatkozott tárgy mind a beszélőtől, mind pedig a hallgatótól távol van. (pl. az a ház ott a távolban.)

Időben mindhárom használatos. A "tana" általános mutató névmás; az "enta" a jövőbe mutat, pl. azon a napon (vmikor a jövőben); a yana ugyanígy a múltba mutat (azon a (múltbeli) napon, az a (múltbeli) király ... stb.)

A mutató névmások olyan szókapcsolatokban használhatók, mint pl. "ez a ház szép", "az a fa messze van". De olyan szituációban, hogy pl. "ez egy ház", "az egy fa" bizonytalan, hogy használhatók-e. Lehet, hogy erre Tokien valami mást talált ki.

Néhány példa a használatukra a QC-ből:

vanda sina „ez az eskü”/vandar sine „ezek az eskük”
nís tana „az a nő”/nissi tane „azok a nők”
coa enta „az a ház” (amott)/coar ente „azok a házak”
aure yana „az a nap” (a múltban)/auri yane „azok a napok”

Ragoran írta: 4:Hogy van az, hogy Ez szép, de nem tárgyra értem, hanem mondjuk a kilátásra???

Ugyanúgy használhatod a "vanima"-t, vagy a "vanya"-t mint más szituációban.

Ragoran írta: 5:Hogy kell quenyául segítséget kérni??

Hát erre nem emlékszem Pedig vhol benne van itt a topic-ban, röviddel az "átváltozás" előtt.

amanibhavam: Köszönöm !!

Ragoran: mit irigyelsz, tele volt hibákkal!

Aiya ilqunnen!!

1:Dae-elena:irigyellek! Mikor megy ez majd nekem így??
2:Amanibhavam:Mi az a kötőhangzó???
3:quenyául, hogy vannak a mutató névmások?
4:Hogy van az, hogy Ez szép, de nem tárgyra értem, hanem mondjuk a kilátásra???
5:Hogy kell quenyául segítséget kérni??
Hantale
_________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Hallgass, gyermekem - Lasto hínanya

lasto híninya - I/1. személyben i a kötőhangzó

Az éj már leszáll; - Mornie alantie;

ez jó

Párnád a csillagos ég. - Quesselya ná usta lintitinwe.

az usta-, az az "ég" mint ige:-) égbolt = helle, ilwe, telimbo, taimie
Quesselya ná helle lintitinwe

Szemedre holdpír, arcodra fény - Orhnenlya Isil, orantalya cale
Hendulyanta Isil, antalyanna cale

or = fölött (elöljárószó)


Álmodj, áldott- Fuma, alya
Á ola, alya

fum- = alszik
ola- = álmodik

Kincs. - Harwe.

Légy jó, te Hold,- Nai mane, Rána,

Ána mane, Rána

nai: ez annyit jelent szószerint: legyen az, hogy... = bárcsak (na + i)

Légy jó, te Éj- Nai mane, Lóme

Ána mane, Lóme

E gyermek álmára nézz- Yéta hínarya olor;

a -rya az 3. sz. birtokos személyrag, ide nem jó

Á yéta olorenna sina híno (birtokos eset)

Szív, halkan dobbanj; ne fújj, te Szél; - Óre, palpa quilde, áva hwesta, víle,

az óre, az inkább átvitt értelemben szív, ha a fizikai szervről beszélsz, az a hón
quilde = nyugalom, csend (főnév)
csendben: talán quildave?

Hón, á palpa quildave, áva hwesta, víle (bár a vile inkább szellő)

Szív álma - Órenya olor
Óreo olor

Kísér. - Veuro.
veuya

veuro az főnév (követő, tanítvány)

namárie,

amanibhavam

Aiya!

Hoztam vmit, megtennétek, hogy kijavítjátok?
Legelső fordíásom quenyára, szal hóttuti, hogy tele van hibával..

Hallgass, gyermekem - Lasto hínanya
Az éj már leszáll; - Mornie alantie;
Párnád a csillagos ég. - Quesselya ná usta lintitinwe.
Szemedre holdpír, arcodra fény - Orhnenlya Isil, orantalya cale
Álmodj, áldott- Fuma, alya
Kincs. - Harwe.

Légy jó, te Hold,- Nai mane, Rána,
Légy jó, te Éj- Nai mane, Lóme
E gyermek álmára nézz- Yéta hínarya olor;
Szív, halkan dobbanj; ne fújj, te Szél; - Óre, palpa quilde, áva hwesta, víle,
Szív álma - Órenya olor
Kísér. - Veuro.

Helge Fauskanger elérhetővé tette at Ardalambionon a Tolkien által quenyára fordított két ima, a Miatyánk és az Üdvözlégy általa írt elemzését.

no, David Salo végül válaszolt a régi kérdésre, milyen nyelven is hangzanak el azok a nehezen értheő szavak Móriában a kórusban, meg amikor a nazgúlok lovagolnak: Móriában pseudo-Khuzdúl, a nazgúlok lovaglása alatt pedig Adúnaicra (númenorira) emlékeztető hangzású halandzsa szól

amanibhavam írta: no most akkor mi ebböl a tanulság?

én itt vagyok, irogatok, meg irogatok az elflingre is... ennél többet nem tehetünk. végülis csak játszunk

Tanulság? A szerzőnek nem állt szándékában, hogy ilyesmi is legyen benne... (Tolkien után szabadon)

Hogy miért írtam? Én se tudom, kikívánkozott belőlem...

És igen: az igazságnak sok arca van. Ebben a helyzetben is mindenkinek megvan a maga igazsága.

Fő, hogy játszunk!

ezügyben folyamatos van Helge (és azok, akik úgy általában csak "használni" szeretnék a nyelvet, és ezért minéll több infóra lenne szükségük, mint pl. én) és a VT kiadói között, akik meg azt mondják, hogy Tolkien, Christopher meg az Estate pontosan megszabja, hogy milyen ütemben és hogyan menjen az anyagok feldolgozása és kiadása, egyáltalán nem lenne muszáj Christophernek közszemlére bocsátani Tolkien minden fecnijét, és különben is.
Mint általában, mindkét oldalnak vagyon igazsága.

Mármint az utóbbi években is? Mert H.K. a quenya kurzus elején mintha panaszkodna rájuk...

ezek többnyire naplójegyzetek, sietősen lefirkantott vázlatok, noteszlapok, levelek, melyek feldolgozása hald, de a dolog természetéből következően lassan (ki kell olvasni a kézírást, ki kell találni, mikor keletkezett, értelmezni, behelyezni stb.)
ezeket a dolgokat a Vinyar Tengwar c. periodika publikálja, úgy évi kétszámos gyakorisággal

Hm neten olvastam van még 15000 kiadatlan, nem agyonismételt, hanem valami új anyag Tolkienéknél, amit még J.R.R. írt. lehet, ha azt a közönségelé terjesztenék, megenyhülnének a nyelvi korlátozásnál is.

addig is, amíg el nem készül a Helge-féle nyelvlecke fordítása - ami még jódarabig eltarthat -, valamiféle online tanfolyam? lehetne esetleg a megoldás, de ezt is igen nehéz megszervezni, hogy hogyan, mindenki másképp ér rá meg ilyenek
egyet tudok ajánlani: kérdezz, ami az eszedbe jut, általában igyekszem válaszolni

Tök OFF lesz:
Na bár engem senki nem kérdezett, leírom, hogy hogy is keveredtem erre:
Én először megtaláltam ezt a topikot és megkérdeztem, hogy, hogy van a Jó étvágyat! Én ezt poénból kérdeztem, azon az alapon, hogy úgysem tudnak válaszolni, DE VÁLASZOLTAK! Ezen mindenesetre naon meglepődtem és belegondoltam, hogy nem is oan rossz ötlet ez a tündéül tanulás! Elkezdtem ujraolvasni a topikot, de elég lassan megy és most egy csöppet megfeneklettem, hogy hogyan tovább...
Röviden ennyi...
____________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

no most akkor mi ebböl a tanulság?

én itt vagyok, irogatok, meg irogatok az elflingre is... ennél többet nem tehetünk. végülis csak játszunk

Aiya!

Akkor rászántam magam egy hosszabb válaszra. Néhány helyen lehet, hogy off, de alapjában véve, filozófiailag mégis idetartozik. A kérdés: Mi is "motivál" pl. engem a quenya tanulására?

Eredeti hozzáállásom a Tolkien által fejlesztett nyelvekhez: Nagyon jó a Gyűrűk Ura, érdekesek benne azok az idegen nyelvű szövegek, na de azért olyat, hogy valaki csak egy könyv miatt elkezdjen tanulni egy semmire se használható félig kifejlesztett nyelvet? Velem ilyen SOHA nem fordulhatna elő. (Tanulság: Soha ne mondd, hogy soha!)

Nem motivált, hogy megtanuljak például eszperantóul, mert azon a nyelven csak nagyon korlátozottan lehet kommunikálni, mivel kevesen beszélik és senkinek se anyanyelve. Nem is éreztem létjogosultságát a mesterséges nyelveknek.

Aztán jött: A FILM

A moziból már úgy jöttem ki, hogy nekem muszáj, létkérdés, hogy megtanuljam egyik, mindegyik tünde nyelvet. Aztán keresgéltem a netem, megtaláltam Helge Quenya kurzusát, elkezdtem olvasgatni és rájöttem, hogy jó lenne, ha nem volnék ezzel egyedül. Újra keresgéltem a neten, megtaláltam az elflinget (nem tetszett, mert SOHA!! nem írogattam levelezőlistákra, mivel nem szerettem igazán a virtuális közösségeket. >> rossz tapasztalataim voltak, bár eddig max. csak olvastam fórumokat, levlistákat. Mindazonáltal a mai napig szimpatikusabb a személyes kommunikáció.)

Megtaláltam ezt a fórumot és rászántam magam, hogy életemben először, minden elvemmel és fogadalmammal ellentétben (Soha ne mondd, hogy soha!) mégiscsak írok ide.

És most itt vagyok! Egy csomó pozitív tapasztalattal gazdagodva.

Közben olvasgattam a QC-t. Szép lassan megállapítottam, hogy nem lesz itt folyékony "tünde" kommunikáció.

Bár erre a quenya szerintem leginkább csak a szókincs hiányos volta miatt nem alkalmas. A sindarin sajnos nyelvtanilag is túl hiányos.

A motivációm valahogy mégse szűnt meg. Most olyan dolgokat találok érdekesnek, amit sose gondoltam volna, hogy valaha is érdekesnek találok majd. Pl. érdeklődéssel olvastam a fonológiai részt! Hogy én ezt az egyetemen mennyire útáltam! Kínszenvedés volt vizsgázni belőle! Most ellenben érdekelne, hogy hogyan lehet megalkotni egyes zöngés mássalhangzók zöngétlen párját? Meg hogy mennyiben tér el, pl. a távol-keleti hangképzés az európaitól? A mondattan is érdekelni kezdett. Meg hogy milyen logika alapján építkeznek a nyelvek. Hányféle fejlődési irányzat van? Pl. nagyon érdekes gondolat Tolkientól, hogy ennyire eltérőre alkotta struktúrájában a quenyát és a sindarint. Elő tud ilyen fordulni élő rokon nyelvek esetén is? Valahogy nem hiszem, de persze nem tudom...

Gazdagabbá vált ezáltal a világom és én magam is!

Nagyon sajnálom, hogy a tolkieni nyelvek továbbfejlesztése ilyen sok ember nemtetszését váltja ki, és hogy még szerzői jogi korlátokba is ütközhet (bár ezzel nem értek egyet!). Ezt már csak azért is sajnálom, mert így szvsz kihalásra vannak ítélve! Ahhoz, hogy egy nyelv, vagy bármi, élhessen fejlődnie kell, és ráadásul ezeket a nyelveket előbb még életre is kellene kelteni! Persze szigorúan tolkieni alapokra épülve, gondosan, megfontoltan, hogy el ne rontsuk! Talán még konkurrenciát is jelenthetnének az eszperantónak. Mindenesetre a könyvek biztosíthatnának egy olyan motivációs háttért, ami tartós utánpótlást biztosíthatna.

Ezek az álmok. A valóság: mindennek gátat szab az, hogy "tiszteletben tartjuk" Tolkien általunk nem ismert szándékát és örököseinek jogát életművéhez. És mire kikerül mindez a szerzői jog védelméből megváltozik a világ és eltűnik talán minden motiváció a nyelvek továbbfejlesztésére. Szomorú vagyok, és nem hiszem, hogy Tolkien bánná, ha életre keltenénk életművét. Mert végülis azért írta a Gyűrűk Urát, hogy legyen egy világ, ahol azokkal a szavakkal lehet köszönteni egymást, hogy:

Elen síla lúmenn' omentielvo!

Régi keletű a szöveg, éveket koptatott végig, úgyhogy nem tenném rá a fejemet, hogy pontos.Azért köszönöm.

ennek nem sok értelmét látom:

Legolas: ez uge sinda név, quenyául Laiqualasse
ar: és
Estel: remény
indo: elme, hangulat, esetleg átvitt értelemben "szív"
indolva: duális birtokos " a mi elménk", mármint a tiéd meg az enyém


biztos, hogy jól emlékszel rá?

Biztos alap dolgot kérek lefordítani, de a bögyömben van, hogy nem tudom, honnan van a memóriámban: Legolas ar Estel indolva.
Csoportosításod a nyelvekről való...