Kérdések

Izmael írta: Megint kiejtési problémám van, hátha vki tud segíteni: Ioreth nevének az elején io-t vagy jo-t kell ejteni? Kössszz.

Vidéke válogatja...

Gondorban 'Jo'-nak kell ejteni...

Cruel Gorthaur írta: Sokadik olvasás után feltűnt, hogy ha a nazgulok nem látnak, csak a lovaik, akkor hogy látja a Boszorkányúr Éowynt, amikor lecsapja a buzogányával? Akkora Éowyn megölte a hátasát. [size=9:310hg69p]
(ez a legegyértelműbb példa) [/size]

Talán érzi a szagát...

A látás különben is igazán relatív fontosságú dolog.... gondoljátok, hogy egy LIDÉRCnek nincs valami hatodik érzék-szerű valamije?

Megint kiejtési problémám van, hátha vki tud segíteni: Ioreth nevének az elején io-t vagy jo-t kell ejteni? Kössszz.

Sokadik olvasás után feltűnt, hogy ha a nazgulok nem látnak, csak a lovaik, akkor hogy látja a Boszorkányúr Éowynt, amikor lecsapja a buzogányával? Akkora Éowyn megölte a hátasát. [size=9:2cajw910]
(ez a legegyértelműbb példa) [/size]

amanibhavam írta: amúgy szerintem ebben a kérdésben is meg kellene maradni Occam borotvájánál

Borotva-ügyben egyetértek, csak abban nem vagyok biztos, melyik megoldás igényli a kevesebb magyarázó elvre:
1.) Az, amelyikben az egyetlen input (Lugbúrz) két különböző outputtal (Sötét torony, ill. Sötét Úr) tér vissza, és a kettősség okát metonímiával magyarázzuk?
2.) Avagy az, amelyben az egyetlen input egyetlen outputtal (kb. "Sötét Magasság") tér vissza, és nincs szükség további magyarázatra? (Mármint az eredeti nyelv kontextusában nincs szükség. A különböző nyelvekre -- pl. angol -- történő fordításhoz szükséges új magyarázó elvek szvsz kívül esnek Occam borotvájának hatáskörén.)

Izmael írta: Nem akarom túlexponálni magam, de azért kíváncsi lennék a véleményetekre kóbor ötletemről lug-ügyben. Ha érdektelen, azt is megmondhatjátok.[/b]

nem érdektelen, csak inkább a nyelvekírások topikba való

amúgy szerintem ebben a kérdésben is meg kellene maradni Occam borotvájánál

Nem akarom túlexponálni magam, de azért kíváncsi lennék a véleményetekre kóbor ötletemről lug-ügyben. Ha érdektelen, azt is megmondhatjátok.[/b]

Mordorban elég jól felépített, szilárd hierarchia működött, mindenki a Vezértől, Szaurontól függött. Még akkor is, ha ő nem volt jelen. Nyugodtan otthagyhatta a Gyűrűt Mordorban, nem kellett attól tartania, hogy bárki ráteszi a karmos mancsát. Az ellenségei, a tündék szvsz nem tudták, magával vitte-e a Gyűrűt Númenorba, annál meg több eszük volt, hogy csak úgy Mordor ellen vonuljanak, amíg a tulaj házon kívül tartózkodik .

Lehet egy ilyen értéket csak úgy magára hagyni?

Mornambar írta: Ha nála volt az Egy, hogy tudták legyőzni a númenoriak?
S mikor átkerült a szigetre, mi lett a Gyűrűvel?

Ahogy Suhi is mondta, Szauron szándékosan hagyta magát elfogatni. Emellett: "olyan nagy volt a númenoriak hatalma és híre, hogy Szauront a tulajdon szolgái is elhagyták" - idézet a Gy.U. függelékéből.
Az Egy Gyűrűt Mordorban, valószínűleg Barad-durban hagyta. Mikor Númenor pusztulása után visszatért Középföldére, újra magához vette.

Mornambar írta: Ha nála volt az Egy, hogy tudták legyőzni a númenoriak?

Ha jól emlékszem, Sauron szántszándékkal adta meg magát, hogy így győzhesse majd le Númenort (ahogyan neki is kezdett).

Ha nála volt az Egy, hogy tudták legyőzni a númenoriak?
S mikor átkerült a szigetre, mi lett a Gyűrűvel?

Bocs ez egy kicsit más téma.

Szauron Numenorba kerülése előtt kovácsolta az Egy-et vagy utána?

Köszönöm a kimerítő válaszokat. A HoME-idézet meggyőzött -- voltaképpen ennyi elég is lett volna.

A kételyem tényleg arra vonatkozott, hogy bár a búrz gyököt kétszer is tudjuk izolálni a rendelkezésünkre álló anyagból, a lug jelentésére csak deduktíve következtethetünk (ismétlem, a HoME-idézetet nem ismertem).

Ugyanakkor van egy felvetésem: Mi lenne, ha ezt a megszemélyesítősdit feloldanánk azzal, hogy kitágítjuk a lug jelentését, úgy, hogy az egyaránt bírhasson torony és úr jelentéssel? Az jár az eszemben, hogy a két fogalom voltaképpen rokonítható: mindkettő arra utal, hogy az illető objektum fölébe magasodik a környezetének: vagy térben, vagy szociálisan. Ha így van, akkor az orkok beszédében a Lugbúrz szó mindkét előfordulásban értelmezhető lenne kb. úgy, hogy "Sötét Magasság" -- oszt' értsen rajta ki-ki amit akar: személyt vagy helyet. A distinkciónak ez a hiánya még illene is a Fekete Beszéd eredendően primitív voltához.

A latin excelsus és annak továbbképzett alakjai járnak az eszemben; a szó jelent egyrészt térbeli magasságot is (Pl. Gloria in excelsis Deo), de létezik személyre vonatkoztatva is: excellentia.

Vagy ez az analógia teljesen elképzelhetetlen marhaság? (Ha az, elfogadom, elvégre tényleg csak egy kóbor ötlet.)

Izmael sztem úgy kérdezi, hogy biztos 'lúg'-e a torony, mert bár a 'burz' mindenkétséget kizáróan sötét, a 'lúg' lehet "úr" is...
Ennek ellenére, Izmael: tolkien.hu/view.php?m=51&c=1&a=1259
A szószedetet nézd át!

Ulmo írta: Szvsz konkrétan Barad-durra használják ezt a nevet. Szauront azért nem jelölheti, mert az orkok sokszor azt mondják, LugbúrzBAN ez meg az történik.
Esetleg még lehet Mordor is, de inkább a Sötét Torony neve.

•Megfogtuk, amire Lugbúrz vágyik.
•A nazg^ulok lent vannak a fenében, s Lugbúrz is.
•Jó darabig nem tudták rávenni Lugbúrzot, hogy odafigyeljen.
•S ha Lugbúrz őrá vágyik, akkor nektek kellettt vona elkapnotok.
•Leltárba kell foglalni mindent, amit találnak nála, a ruhadarabjait, a fegyvereit, leveleit, gyűrűit, minden vicik-vacakját, s nyomban el kell küldeni Lugbúrznak. És csakis Lugbúrznak.
•Nem, semmi ilyen. Lugbúrzé, mondom. Épen és egészségesen kívánja.
•Hogy ezzel mit kezd Lugbúrz, arról fogalmam sincs.
•...kutya baja nem lesz. Azazhogy nem lenne, ha Lugbúrz békén hagyná.

Ezeket mind metonímiaként kell értelmezni? Olyasminek, mint "a Fehér Ház azt javasolta, hogy...? Mert ha igen, akkor akad itt fordítási hiba is, pl. nem Lugbúrznak, hanem Lubúrzba és hasonlók.

Azt, hogy a lug tornyot jelent, honnan lehet tudni?

Izmael írta: Kérdésem (a magyar fordtást ismerem csak e tekintetben): a Lugbúrz név mire/kire vonatkozik? A 3.könyvben mint hely, a 4. könyvben mint személy szerepel. Tehát: Mordor (v. Barad-dur), avagy Szauron személyesen?

Kösz!

Szvsz konkrétan Barad-durra használják ezt a nevet. Szauront azért nem jelölheti, mert az orkok sokszor azt mondják, LugbúrzBAN ez meg az történik.
Esetleg még lehet Mordor is, de inkább a Sötét Torony neve.

Izmael írta: Kérdésem (a magyar fordtást ismerem csak e tekintetben): a Lugbúrz név mire/kire vonatkozik? A 3.könyvben mint hely, a 4. könyvben mint személy szerepel. Tehát: Mordor (v. Barad-dur), avagy Szauron személyesen?

Kösz!

Szvsz mindkettőt jelenti. MMint Szauront is, és Barad-durt is. A magyar szövegből számomra ez derül ki legalábbis.

Kérdésem (a magyar fordtást ismerem csak e tekintetben): a Lugbúrz név mire/kire vonatkozik? A 3.könyvben mint hely, a 4. könyvben mint személy szerepel. Tehát: Mordor (v. Barad-dur), avagy Szauron személyesen?

Kösz!

Ez utóbbi kérdésen pont ma gondolkodtam..

A valáknak uyge elvileg korlátlan hatalmuk van az anyagi világ felett, tehát Melkor testet csinálhatott. De: lelket nem tudott teremteni. Viszont vannak kóbor lelekek, akiket belepakolhat a testbe.
Ha azt a verziót vesszük alapul, hogy az orkok testileg. lelkileg megnyomorított tündék, és tudjuk, hogy a tünde lelkek újjászületnek, és egy idő után visszatérnek az emlékeik, azt gondolom, akkor az a kérdés, mi történik az orkok eredetileg tünde lelkével mandosnál?

Lehet, kicsit romantikus az elgondolásom, de nagy valószínűség szerint visszatisztulnak, és Valinorban születnek újjá. Ez lenne talán a legkegyesebb magoldás.. Gondolom, Mandos nem igazán hagyná, hogy orknak szülessenek meg..

Esszembe jutott még egy kérdés:

Mi történne Elronddal, Galadriellel és Gandalffal, ha Szauronhoz kerülne az Egy Gyűrű, és esetleg a sajátjuk pont rajtuk volna? Gyűrűlidércek lennének? Szauron rabszolgái lennének? Ez estben volna-e számukra menekvés, akár úgy is, hogy meghalnak? Meghalhatnának-e ? (Jó, tünde és maia elvileg nem halhatlanak meg, de gondolom, érthető a kérdés)
Befolyásolná-e egyálatalán, hogy amikor Szauron felhúzta az Egyet, ők pont viselik-e avagy sem a sajátjukat?

"A viselőjük szíve feltárulna előtte"-ez hogy értelmezendő?

Sziasztok!
A Műv. völgyben voltam, s hallottam érdekes előadásokat a Tolkien-i világ filozófiájáról, vallásáról. Ezzel kapcsolatban
nem tudna valaki felvilágosítást adni arról a témáról, hogy például milyen lényként születik újjá egy ork, ha meghall s ehhez hasonlók...?(Már ha abból indulunk ki, hogy az orkoknak tünde fea- juk van.)

Volna egy kérdésem: tudunk-e valamit arról, hogy Elrond és Elros hogy nevelkedett fel Maglornál, ill. hogy hogy szabadultak meg tőle?

Ulmo írta:

Ilúvatar Gyermeke írta: Tudd valaki GyU-s letölthető avatarokat a Netről?

Előre is köszi!

Pontosan mire gondolsz? Rajzok a művekből, képek a filmből? Egyébként a tolkien.hu fórum avatar galériájában találsz egy nagy kupaccal. Igaz, ezeket csak egyenként lehet lementegetni

Más -esetleg- külföldi GYU fórumok avatar galériájára lennék kíváncsi.

De pl. a német Tolkien fórumon elég gagyi képekből lehet választani, ha bejelentkezik az ember, viszont magán a fórumon van egy csomó egész jó avatar, amit máshonnan töltöttek le. A kérdés csak az, hogy honnan?

Ilúvatar Gyermeke írta: Tudd valaki GyU-s letölthető avatarokat a Netről?

Előre is köszi!

Pontosan mire gondolsz? Rajzok a művekből, képek a filmből? Egyébként a tolkien.hu fórum avatar galériájában találsz egy nagy kupaccal. Igaz, ezeket csak egyenként lehet lementegetni

***spam***