fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #91108


  • Hozzászólások:166
  • birefi profilkép
  • birefi
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Igen, igen. Gondolom az se véletlen, hogy a 15 balrogból 12nek nem ismerjük a sorsát. Mert tudomásom szerint 12 bukott angyalt említ a biblia.
Bár ez persze elég zavaros, ha jobban belemennénk lehet a szám 18, vagy akár 2 vagy 1 is (persze itt már Luciferit is beleértve, úgy is mint AZA és AZAEL).
Viszont Tolkien kétségtelen 12ről tudott. :)

Amúgy nagyon érdekes a SEMMI megtestesülése.
Ráadásul mindig Madách szavai ugranak be:
"...mert ők másaid csak neked. De mint fénynek az árnyék, öröktől fogva létezem én." (mondja Lucifer)
Azt magam se tudom ezt honnan vette. :(
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90742


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
NatiK beküldte:
Ancalimon: jaj, még 1 kérdés, hogy: A valinori csata után, mikoris Túrin Turambar és 2 vala legyőzi Morgoth-t, mi történik? Eru újrateremti a világot a valákkal? És ezután mennyi idővel kezdődik a bibliai kor?

Köszi.
fanatik
Szerintem az időrend így alakul:
- Ainulindalë - Elsőkor - Másodkor - Harmadkor - Negyedkor - ... - bibliai kor - ... - jelenkor - ... - Valinori csata - A világ újraalkotára
Azaz a kérdéshez képest fordítva, Morgoth végső legyőzetése nem a bibliai idők előttre datálható, hanem a határoztlanul távoli jövőre.
(Ha jól gondolom a Tolkien-i világot, akkor mi is a megrontott Ardán élünk, az ember sokadik korában, és Morgoth jelenleg Lucifer alias-sal szerepel...)
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90729


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
NatiK beküldte:
Aiya!

Kedves amanibhavam!

Először is gratulálok az előadáshoz, ami igen tartalmasnak bizonyult. :)
Másodszor engedd meg, hogy hangot adjak véleményemnek, miszerint hiányoltam a fontosabb igék, főnevek gyors bemutatását. Szvsz érdemesebb lett volna ezekre fektetni a hangsúlyt, mintsem pl. arra, hogy "Atta roccor ranyar i tauresse!" - Két ló kóborol az erdőben. :? :)
Kétségtelenül érdekesebb, mint egy felsorolás, csakúgy, minthogy ha lett volna rá elég idő, ezekre is sor kerül. Gondolatom mit sem von le persze az előadás értékéből, mindössze építő kritikának szántam a következő ünnepélyre.

Ancalimon, téged is elismerés illet, amiért időszűkében is ilyen összeszedett és logikus beszédet tartottál, erről a nem kevéssé bonyolult témáról. Nagyon tetszett, hogy minden fajt külön megjegyeztél, és hogy különösen nagy hangsúlyt fektettél a valákra. Bár, hogy népem a sziklákból születne újra, ezt határozottan elutasítom. :wink: :!:

a fanatikus

Az előadásnak hangsúlyozottan nem az volt a célja, hogy quenya nyelvleckét nyújtson, ezt nem lehet negyven percben; a cél a kedvcsinálás és gondolatébresztés volt; mit kezdtél volna a legfontosabb quenya főnevekkel és igékkel a főnév-és igeragozás részletes bemutatása nélkül? anélkül nem sok értelme van, nem igaz?
ellenben akinek az előadás felkeltette a kíváncsiságát a quenya iránt, az most már meg tudja találni ezt a site-ot meg a honlapomat, és nekikezdhet a tanulásnak, ha úgy gondolja

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90719


  • Hozzászólások:4
  • NatiK profilkép
  • NatiK
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ancalimon: jaj, még 1 kérdés, hogy: A valinori csata után, mikoris Túrin Turambar és 2 vala legyőzi Morgoth-t, mi történik? Eru újrateremti a világot a valákkal? És ezután mennyi idővel kezdődik a bibliai kor?

Köszi.
fanatik
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90718


  • Hozzászólások:4
  • NatiK profilkép
  • NatiK
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Aiya!

Kedves amanibhavam!

Először is gratulálok az előadáshoz, ami igen tartalmasnak bizonyult. :)
Másodszor engedd meg, hogy hangot adjak véleményemnek, miszerint hiányoltam a fontosabb igék, főnevek gyors bemutatását. Szvsz érdemesebb lett volna ezekre fektetni a hangsúlyt, mintsem pl. arra, hogy "Atta roccor ranyar i tauresse!" - Két ló kóborol az erdőben. :? :)
Kétségtelenül érdekesebb, mint egy felsorolás, csakúgy, minthogy ha lett volna rá elég idő, ezekre is sor kerül. Gondolatom mit sem von le persze az előadás értékéből, mindössze építő kritikának szántam a következő ünnepélyre.

Ancalimon, téged is elismerés illet, amiért időszűkében is ilyen összeszedett és logikus beszédet tartottál, erről a nem kevéssé bonyolult témáról. Nagyon tetszett, hogy minden fajt külön megjegyeztél, és hogy különösen nagy hangsúlyt fektettél a valákra. Bár, hogy népem a sziklákból születne újra, ezt határozottan elutasítom. :wink: :!:

a fanatikus
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90623


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
nincs

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90609


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Fenwick: Teljesen igazad van. Ugyan Tolkien viszonylag gyakran használja "gods" kifejezést, de az összes igazán komoly helyen, ahol tételesen beszél az Ainukról, mindig az "Angyali Hatalom" fordulat kerül előtérbe.

Talán az istenek kifejezés, így többes számban, eleve alacsonyabb rendű, mint az Isten, és egyszerűen szinonímaként kerül elő.

Gandalf-nak is teljesen igaza lehet, hogy őket csak az emberek nevezeték isteneknek, akiknek Eru-ról semmilyen fogalmuk sem lehetett, bár ennek kicsit ellentmond, hogy a Szilmarillok és a kapcsolódó írások a keret történet szerint tündék alkotásai.

Apropó, Amani, van a Quenyában szó az istenekre (a Valán kívül)?

fenwick beküldte:
Ezt a hozzászólást semmiképpen sem azért írom, hogy belekössek az előadásba, ami szerintem nagyon-nagyon jó volt.

Ezt - mint az előadó - nagyon köszönöm.

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90597


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
amanibhavam beküldte:
ja, és hol van arról szó, hogy egy ainu "meghalna", azaz megsemmisülne?

Azért ez egy érdekes kérdés:
Mi történik Szauronnal, amikor megsemmisül a Gyűrű?
Mi történik Morgoth-szal, amikor Manods proféciája szerint a Végső csatában legyőzi Turin Turambar és meghal (!) - szó szerint ez szerepel a szövegben.

Az már csak egy kis kiegészítő kérdés, hogy vajh, mi a sorsa Szarumánnak, a Kígyónylev incidens után?

Szerintem ezekben az esetekben úgy kell érteni a "halált", hogy a világ előttről származú ainuk minden világi hatalmukat elveszítve elszakadnak Ardától, és visszatérnek az Időtlenség Csarnokaiba, ahonnan az idő kezdetekor ide érkeztek. Azonban mivel az ő hatalmuk a világban - ainuk lévén - hatalmas ehhez a halálhoz csak roppant erőfeszítések által lehet hozzásegíteni őket.

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90556


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Amani: Hát persze, hogy nem akar egy az egyben, de mégis egyértelmű, hogy Eru tekinthető igazi Istennek.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90523


  • Hozzászólások:4
  • NatiK profilkép
  • NatiK
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Kedves fenwick! Volt szerencsém nekem is részt venni azon a bizonyos előadáson, de szvsz nem nevezték őket egyértelműen "isteneknek". Kortalanok, az igaz, hiszen Eru, az Egyetlen emelte őket erre a szintre, és nagy hatalommal is bírnak, mégis, csak a könnyebb érthetőség kedvéért nevezték őket "isteneknek". És cosztom Gandalf véleményét. :)
Pax

a fanatikus
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90518


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
ja, és hol van arról szó, hogy egy ainu "meghalna", azaz megsemmisülne?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90517


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
nemcsak az Elveszett Mesékben, hanem később is rendszeresen használja a Gods kifejezést az ainukra
és nszerintem korántsem akart ő teljesen katolikus-kompatibilis univerzumot létrehozni; először is abban nem lett volna semmi jó, másrészt ő éppen valamiféle szintézist akart létrehozni a prekeresztény mitológiák és a katolkius világkép között

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90445


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
fenwick: Erről már korábban is tárgyaltunk Völgyzugoly fórumán. Arra jutottunk, hogy a Szilmarilok szerint csak az emberek hívják őket isteneknek. Igaz, hogy az Elveszett Mesékben még isteneknek vannak feltüntetve, de mivel ez eléggé korai változat, nem lehet véglegesnek tekinteni.
Szerintem sem istenek, hisz pont ezért nem avatkoznak bele az emberek sorsába.
A Tolkiennel készített interjú csak megerősítette bennem, hogy Eru Ilúvatar az egyetlen Isten. Pont amiatt, amit Te is említettél.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #90161


  • Hozzászólások:39
  • fenwick profilkép
  • fenwick
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sziasztok!

Tegnap, a 111. születésnap alkalmából megrendezett ünnepség részeként elhangzott egy szerintem nagyon jó előadás "Mitológia és vallás Középföldén" címmel.
Láttam, hogy végig videóztak is. Valaki meg tudná mondani, hogy a felvétel mikor és hol lesz elérhető?
Egyetlen dolog volt az előadásban, ami egy picit bizonytalan érzéseket keltett bennem. (Ez is inkább formai, mint tartalmi dolog volt.)
Arról van szó, hogy a valák az a maiák Eruval együtt többször is "istenek"-ként kerültek említésre. Mivel sajnos egyelőre még nem ismerem kellő képpen a Tolkieni életmű vonatkozó részeit, nem tudom, hogy ő használta-e ezekre a lényekre ezt a kifejezést. Ha igen, akkor vegyétek úgy, hogy az alábbiakat le sem írtam.

* * *

Én szívem szerint nem neveznék isteneknek olyan lényeket, akik nem mindenhatóak, nem hallhatatlanok, nem mindentudóak, stb. Mondjuk lehet nevezni őket túlvilági hatalmaknak, égi hatalmaknak, angyali hatalmaknak...de isteneknek ??
A Tolkien-i mitológiában egyetlen lény van, aki rendelkezik az isteni minőség fent említett kritériumaival, mégpedig Eru Iluvatar, az Isten.
(Mondjuk ilyen tulajdonságú lényből egy (a legtágabb értelemben vett) világegyetemen belül szerintem a definícióból következően eleve maximum egy darab lehet.)
Másrészről Tolkiennek feltett szándéka volt, hogy a mitológiája "keresztény-kompatibilis" legyen - azaz ellentmondás nélkül össze lehessen illeszteni a keresztény (azon belül is a katolikus) vallással.
(Ez egyébként nagyon korrektül ki is volt fejtve az előadásban.)
Éppen ezért nem tartom teljesen helyénvalónak azt, ha istenekről beszélünk - lévén a kereszténység egyistenhit.

Persze ha maga a Professzor is istenekként emlegette az Ainukat, akkor a fenti gondolatmenet értelemszerűen érvényét veszti.

* * *

Ezt a hozzászólást semmiképpen sem azért írom, hogy belekössek az előadásba, ami szerintem nagyon-nagyon jó volt. Éppen ezért szólok hozzá, mert ez az egyetlen egy dolog volt, ami egy picit bántotta a fülemet - persze lehet, hogy csak a saját tudatlanságom miatt.

Ti erről mit gondoltok?

üdv

Fenwick
üdv

Fenwick
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #89377


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Nem furi, hogy nem voltak vallásháborúk, hisz igazán vallások sem voltak, leszámítva a Morgoth-kultuszt Númenorban...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #89290


  • Hozzászólások:3035
  • Ragoran profilkép
  • Ragoran
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ring-bearer beküldte:
Nem fori, hogy Középföldén sose volt vallásháború?
Vagy a vallásháború az, hogy a gonosz és a jó harcol?
Mert szerintem nincs gonosz és jó vallás...

Gonosz és jó vallás nincs, de sztem a vallásbeli különbségek eltörpülnek a "nagy cél mellett" (annó legyőzni az Ellenséget)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #89282


  • Hozzászólások:2388
  • Ringbearer profilkép
  • Ringbearer
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nem fori, hogy Középföldén sose volt vallásháború?
Vagy a vallásháború az, hogy a gonosz és a jó harcol?
Mert szerintem nincs gonosz és jó vallás...
"Be the change you want to see." Gandhi
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87402


  • Hozzászólások:3035
  • Ragoran profilkép
  • Ragoran
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Miután ez egy "világvége"-szerű prófécia, erősen hajlok arra, hogy Morgoth végleges és teljes legyőzéséről lehet szó. Nem tudom, hogyan lesz képes Túrin egy valát megölni, úgy, hogy a lelke is elpusztul, de hát Eru útjai kiszámíthatatlanok...

hmm-hmmm....a Gonosz sose hal meg...[size=9:30wbbfy8]sztem[/size]


Olosta beküldte:
Morgoth még él, mert ha már nem éle, akkor a teremtményei sem léteznének (balrogok, orkok). Nem???

Végülis attól, hogy ő teremtette őket még nem biztos, hogy 100%-ig függnek tőle! Ő volt az Uruk/Vezetőjük, de élettanilag nem függtek tőle...nem? Nem értek ehhez, cak egy vélamény... :roll:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87389


  • Hozzászólások:1625
  • Olosta profilkép
  • Olosta
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Morgoth még él, mert ha már nem éle, akkor a teremtményei sem léteznének (balrogok, orkok). Nem???
"...megfordulok, s álmodom,
egy másvilágba távozom..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87183


  • Hozzászólások:150
  • Antares profilkép
  • Antares
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Üdvözletem!

Szabad akarat: olvassátok el a mottómat :look:
Tégy amit akarsz, csak ne árts másoknak
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87110


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Ami Morgothot illeti, akárhogyan is próbált eltérni a dallamtól, a végén mégiscsak ILúvatar dallama bontakozott ki belőle, tehát az ő sorsa is Eru kezében van.
Az embereknek viszont megadatott, hogy eltérjenek a dallamtól, azaz CSAK az emberek alakíthatják maguk a sorsukat.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87100


  • Hozzászólások:1623
  • Cueddo profilkép
  • Cueddo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0

Szerintem a szabad akarat kérdését inkább úgy lehetne felfogni, hogy mindenki úgy cselekszik, ahogy jónak látja (és eleinte kizárólag saját érdekei szerint) - aztán ráébred (ha ráébred), hogy ez a Sors, és ezután már lát maga előtt egy utat, ami Ilúvatar akarata - és optimális esetben ez megegyezik azzal, amit az egyén is jónak lát. És így ki van küszöbölve a probléma (legalábbis véleményem szerint :roll: )

Mit szóltok ehhez?
Nap felé tör, amíg csak a Nap áll,
És nem vesz rajtuk erőt a halál.

(Dylan Thomas)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87056

Szia Irbisz!

Üdv itt nálunk :D Látom foglalkoztat ez a szabad akarat dolog.
Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87047


  • Hozzászólások:3
  • Irbisz profilkép
  • Irbisz
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Morgothot is meg lehet ölni végleg- ha logikailag nézzük a dolgot. Mivel nem örökkévaló, nem kezdettől fogva létezett, így időbeli létezése határokhoz kötődik.
Ha volt kezdete, akkor lehet vége is egyszer s mindenkorra (final end).
És ha ez lehet, akkor már másodlagos kérdés hogy pont egy ember Túrin pusztítja el végleg.



Más.
Mennyiben volt szabad akarat Ardán? Hisz a Szilmarillok szerint minden ami létezett, benne volt Illuvatar gondolataiban, a Teremtés muzsikájában.
Itt is írta valaki korábban hogy "Eru teremtett Mindent, nagy M-mel, és az ő zenéjében már jelen volt minden, ami később teremtődött. Így amikor Melkor eltért a dallamtól (jobban mondva el akart térni), akkor a saját létezésével és természetével is szembeszállt volna, hiszen ő ugyanúgy része a Mindennek"

Ám ezt szó szerint venni nem jelentene egyebet mint a legsötétebb determinizmus létezését, ahol semmi nem függ az egyének saját döntéseitől, minden meg van írva (énekelve) előre a Teremtéstől a Pusztulásig Illúvatar gondolataiban.
Ez egyenlő azzal, hogy mindenki a valáktól kezdve egész az utolsó orkig csak bábjátékos egy nagy színjátékban, és előre meg van írva minden lépése, gondolata.


Volt erről már vita máshol is, és nem nagyon alakult ki konszenzus a kérdésben.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87026


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Miután ez egy "világvége"-szerű prófécia, erősen hajlok arra, hogy Morgoth végleges és teljes legyőzéséről lehet szó. Nem tudom, hogyan lesz képes Túrin egy valát megölni, úgy, hogy a lelke is elpusztul, de hát Eru útjai kiszámíthatatlanok...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #87004


  • Hozzászólások:3035
  • Ragoran profilkép
  • Ragoran
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
És akkor attól, hogy nincs az Eán még vkin keresztül tudja irányítani a "dolgokat"???
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #86964


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
hát pont ez történt vele, kikerült a Cúmába, a Semmibe
de attól ott még létezik, sőt, akarata vissza-visszalopózik Eán belülre

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #86962


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Pontosan ez a gondom, hogyan értelmezzük ezt a halált. A "final end" nekem valahogy azt mondja, hogy Morgoth megszűnik létezni, mind testi, mind szellemi formában. De ez nem lehetséges, az ainuk nem pusztulnak el, csak a testük semmisül meg (ahogy Szauronnál is).
Lehet, hogy a "final end" azt jelenti, hogy Morgoth elveszíti minden hatalmát, és véglegesen kiszorul Ardából, vagy akár Eaból :hein:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #86960


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
gondolom, ez akkor is testi létének végét jelenti, nem szellemi voltának elpusztulását; vagy Te másként látod?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Mitológia, vallás, filozófia Középföldén 17 éve 7 hónapja #86952


  • Hozzászólások:4133
  • Ulmo profilkép
  • Ulmo
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A kérdéses rész így szól:
...and it
shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his
death and final end; and so shall the children of Hurin and
all Men be avenged.

Elég egyértelmű.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.300 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére