-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 851
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313275
Írta: Thereon
Fingolfin írta: Ezt nemtudtam melyik topicba írjam de emellet döntöttem....
Asszem kezdek megőrülni ma suliban a görög istenek ismételtük és én zeusz helyet véletlenül Manwe-t mnodtam 
8O
OFF
Nem olyan nagy baj, mint ha Dunára Anduint mondasz. Ilyesmi bármelyik Tolkienessel előfordulhat
On
Thereon, a vándorló varázsló
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 66
-
Köszönetek: 0
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313274
Írta: Fingolfin
Ezt nemtudtam melyik topicba írjam de emellet döntöttem....
Asszem kezdek megőrülni ma suliban a görög istenek ismételtük és én zeusz helyet véletlenül Manwe-t mnodtam
8O
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313242
Írta: icke
Üdvözletem!
Vajon miről írtam az előző négy hozzászólásomban? 
Ne járjunk már körben, gyerekek.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja - 17 éve 3 hónapja #313238
Írta: Acho
sztem a Semmi önmagában nem rendelkezhetett tudattal!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313234
Írta: icke
Üdvözletem!
Nem a hatalom mennyisége kérdéses, hanem a művelet teológiai-mitológiai posszibilitása.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10448
-
Köszönetek: 26
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313232
Írta: Gandalf
Kérdés, hogy a Semmi önmagában is rendelkezett-e tudattal, vagy csak Ungoliantban történt megtestesülése kapcsán a Pókon keresztül.
Valóban Eru felette áll a Semminek, ezt több helyen le van írva, max. az Olthatatlan Lánngal akothatna dualizmust. De ez tényleg egy rendkívül kidolgozatlan koncepció és nem végleges. A kérdés csak akkor lenne eldönthető, ha kanonizált változatot is ismernénk.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313229
Írta: icke
Üdvözletem!
Ery: a dualista elképzelésnél nem igazán maradhatunk, ugyanis - mint Ankalimon a LEP-en kifejtette - Tolkien, vad kötéltánc keretein belül bár, de tartotta magát az "egyetlen felsőbb hatalom" koncepciójához, és csak egy másodlagos szinten, nem abszolút keretek közé építette be a dualista világképet. Maximum azt feltételezhetnénk, hogy Melkor "teremtette" Ungoliantot, ő adott létet-formát a Voidnak, de ez egyrészt nem lenne magyarázat az önálló tudattal és akarattal rendelkező Semmire, másrészt, gyanítom, még vadabb teológiai problémákat vetne fel...
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja - 16 éve 6 hónapja #313228
Írta: Acho
hát igen.viszont nálam a dualista rendszerben két egyenlő fél van. és szerintem azért ez itt így nem igaz.másrészt pedig, akkor Illúvatar szándékosan teremtett volna magának egy ellenfelet?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313219
Írta: Ery
Abból kiindulva, hogy mindnet el akar nyelni, ill terjeszkedni akar, feltételezhetünk némi "akaratot". De igazad van, nehéz megmagyarázni. Alak öltésére viszont ez jó.
Ha viszont maradunk a dualista elképzelésnél, akkor a probléma meg is oldódott.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313212
Írta: icke
Üdvözletem!
Ery: ezt írtam is, de ha abból indulunk ki, hogy a Void minden létezés hiánya - mondhatni a létezés antitézise, csak hogy keverjem a fogalmakat 
-, akkor hogy képes gondolkodni, cselekedni, hogy rendelkezhet érzelmekkel? Ezért írtam, hogy csak félig-meddig kanonizált koncepciókról van szó, Tolkien láthatóan nem foglalkozott eleget ezzel a kérdéskörrel.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 3062
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313210
Írta: Ery
Elviekben nyerhet, hiszen az alakot a körvonal az Én ill. Nem-Én közötti éles határ adja. Így a Semminek is lehet alakja, mert a Létező veszi körbe.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313204
Írta: icke
Üdvözletem!
Melkort, akár a többi ainut, természetesen Ilúvatar teremtette. (Lásd: Szilmarilok, Ainulindalë.)
Ungoliant már egy érdekesebb kérdés, róla ugyanis csak félig-meddig kanonizált koncepciókból tudjuk, hogy valójában nem más, mint a Void, az Üresség - magyar fordításban Külső Sötétségként szokás találkozni vele - egyfajta megtestesülése, aki valójában csak úgy "létezik" Eän belül, hogy körbeveszi magát annak anyagával. Mint ilyen, határozottan nem Eru teremtménye, de arról nem tudunk, hogy a Semmi hogy ébredhetett tudatra és nyerhetett alakot a világon belül.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313202
Írta: Alyr Arkhon
Acho írta: nem a létezését vitattuk... jut eszembe:Melkort Eru teremtette?és Ungoliant-ot?
Juteszembe, olvasd el a Szilmarilokat.
1. Igen
2. nem
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313180
Írta: Alyr Arkhon
Isten létezésével kapcsolatban inkább a Vallás topicban folytassátok, itt maradjunk Erunál.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 66
-
Köszönetek: 0
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313179
Írta: Fingolfin
Draug írta: Isten nem teremtett roszat!!
Isten nem létezik
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313178
Írta: Acho
nem azt mondtam,hogy rosszat teremtett!ez eszembe se jutott!csak meghagyta a "kiskaput",vagy nem tudom... azt én sem értem,hogy ez hogy lehetett így, inkább a párhuzamra gondoltam...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 121
-
Köszönetek: 0
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313177
Írta: Draug
Isten nem teremtett roszat!!
"gondolkodj mielőtt beszélsz, mérlegelj mielőtt cselekszel..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313170
Írta: Acho
szerintem ő nem volt "direk" gonosznak teremtve, egyszerűen csak hatalomra éhes volt!bár,ki tudja!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1331
-
Köszönetek: 0
-
-
-
17 éve 3 hónapja #313119
Írta: Celebrom
Érdekes a párhuzam szerintem, végülis mindkettő úgymond 1 lázadó , az Egy első teremtményei közül, de Tolkiennél tudatosan lett olyannak teremtve Melkor , mint amilyen, tudatosan lett a rossz teremtve, méghozzá úgy , h az összes többi Vala tulajdonságaival rendelkezik, míg asszem ez a Bibliában nem egyértelmű, h Lucifer csak spontán lázatt fel, v ez volt Isten eredeti terve a megteremtésével.
"Férfi-e az ki nem teszi jobbá a világot?!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10071
-
Köszönetek: 8
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #312863
Írta: Alyr Arkhon
Liliom írta:
Acho írta: Morgoth(Melkor) szerintetek mennyiben feleltethető meg Lucifernek?
A parhuzam egyertelmu.
De nem tökéletes.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 423
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
17 éve 3 hónapja #312775
Írta: Liliom
Acho írta: Morgoth(Melkor) szerintetek mennyiben feleltethető meg Lucifernek?
A parhuzam egyertelmu.
...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 2004
-
Köszönetek: 5
-
-
-
-
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 1148
-
Köszönetek: 0
-
-
-
-
-
17 éve 7 hónapja #301324
Írta: icke
Üdvözletem!
Gandalf: úgy is, mint a szabad akarat kérdése?
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kevesebb
Több
-
Hozzászólások: 10448
-
Köszönetek: 26
-
-
-
-
-
17 éve 7 hónapja #301322
Írta: Gandalf
A Tudás, mint olyan, nem igazán jó párhuzam, annál is inkább, hogy a Bibliában nem a Tudás fájáról van szó, hanem a Jó és a Rossz tudásának fájáról. Ami párhuzamos motívuma a Bukásnak, az inkább az engedetlenség, nem?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
-
Közösség
-
Fórum
-
Tolkien HU Fórumok
-
Középfölde
-
Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Oldalmegjelenítési idő: 0.640 másodperc
