MTT "Relax" Tábor 2005.

Rayan írta: -VÍZPART -nincs hákettőó, nincs buli!
-fakultatív kaja, közösfőzés, -OH
-térerő
-megértő szomszédok/nagyon messze
-jó sok sátorhely egymás mellett
-PIHENÉS

Pl Baja, Ifjúsági Tábor a Petőfi szigeten? (5 perc a Belvárostól, mégis külön... nagy szocialista kőépület + sátorozási lehetőség) :deal:
img.photobucket.com/albums/v127/sil02/baja.jpg

hotel.tv2.hu/szallashelyek/?article_id=114
www.szallasjegyzek.hu/aktualis/t ... /t0544.htm
www.vendegvaro.hu/36-477

Hozzáfűzném az előzőekhez:
Biztosítani kellene, hogy ne zavarják egymást azok, akik bulizni/tombolni akarnak és azok, akik pihenni/punnyadni/relaxálni szeretnének. Mert szerintem az ezt a tábort választók e kettő kategóriából fognak elsősorban (ha nem is kizárólagosan) kikerülni. S fontos lenne, hogy mindenki megkapja, amit szeretne, hogy MINDENKI érdekei érvényesüljenek!
Telcontar kritériumait is támogatom!

A vita valóban érdeminek tűnik, de azt hiszem elbeszélünk egymás mellett.

Mint oly sok esetben az életben itt sincs optimális megoldás - minden lehetőségben van valami kellemetlen. A feladat nem az, hogy kitaláljuk a tökéletes megoldást, hanem, hogy megtaláljuk: melyik a "legkisebb rossz".

Kanyarodjunk tehát vissza az egész dolog kiindulópontjához. Az egész ötletelés onnan indult el, hogy sokak szerint túlságosan sokan voltunk a táborban, köszönhetően annak, hogy mindkét alkalommal lényegében minden jelentkező eljöhetett. Az első táborban kb. 110, a másodikban pedig kb. 150 résztvevő volt - és várhatóan ez érdeklődés tovább fog növekedni, vagyis jövőre előreláthatóan 180-200 ember szeretne részt venni a Tolkien táborban. Az MTT és a rendezők előtt két fenyegetés áll: ha megint mindenki eljöhet, aki jelentkezik, akkor a nagy létszám miatt az eddigieknél is nehezebb lesz a szervezők dolga, és valószínűleg a táborozók részéről is további elégedetlenség lesz tapasztalható a zsúfoltság miatt.
Viszont ha azt mondjuk, hogy a 200 jelentkező közül csak 100 jöhet el, akkor milyen alapon választjuk ki azokat akik nem jöhetnek: életkor? MTT tagság (tagdíjhátralék nékül)? fórum hozzászólások száma? vagy csináljunk egy Tolkien kvízt és csak a gyengén teljesítők maradjanak otthon? Elég hamar kiderült, hogy nem lehet olyan szűrést felállítani, amely alapján ki ne maradnának a táborból olyanok, akik "fontos emberek" - szubjektíven az az érzésünk, hogy "megérdemlik", hogy eljöhessenek. Márpedig szubjektív válogatásról (vagyis az "újak"/"kicsik"/"oda nem illők" kizárásáról) szó sem lehet - ez oly mértékben ellenkezik az MTT alapelveivel, hogy akkor inkább egyáltalán ne szervezzünk tábort...

Ekkor merült fel az ötlet, hogy csináljunk két tábort - valahogy osszuk fel a társaságot. A kérdés az volt, hogy hogyan... Az idei tábor meghatározó szervezőinek az volt a koncepciójuk, hogy a táborozók egy részének nem tetszett annyira a viszonylag sok kötöttséget tartalmazó keretjátékos/kézműveskedős/kirándulgatós/előadáskészítős keretjáték és szívesebben vennének egy szintén a tolkieni világot felidéző, de inkább a kikapcsolódásra épülő programot, amelyben általában sokkal kisebbek a kötöttségek. Az a javaslat született, tehát, hogy két eltérő programú tábor legyen - és ha mindenki a neki inkább tetszőbe jelentkezik, akkor egyik sem lesz túlságosan nagy, és senkit sem kell "kiszelektálni" a jelentkezők közül.

Végül úgy határoztunk, hogy megkérdezzük az isteni népet. A kérdést szándékosan provokatívan és kiélezetten fogalmaztuk, de így legaláb egyértelmű volt a döntés:
Abban az esetben, ha jövőre két különböző tábort szervezne az MTT, de mindenki csak az egyikbe jelentkezhet, Te melyiket választanád:
- az ideihez hasonló kötött programokat, összetett keretjátékot, sok személyes aktivitást igénylő, nagy létszámú tábor, melynek központjában még hangsúlyosabban a tolkieni mitológia állna
- egy könnyedebb, nyugisabb, kisebb létszámú az ismert arcokkal való együttlétet központba állító tábor.

A kérdőívből aztán kiderült, hogy a táborozók többsége szerint túl nagy volt a tábori létszám, másrészt kb. a teljes tábori létszám harmada inkább egy relax jellegű tábort választott volna. A többség számára azonban mind a programok mennyisége, mind a tábor jellege megfelelő volt. Az is kiderült a kérdőívből, hogy a "Relax" jellegű programot választók teljesen vegyesen kerülnek ki a kicsik (ugrabugra népség) és a nagyok (régi közösség tagok, idősebbek) közül...

Én személyesen elejétől kezdve elleneztem a több tábor ötletet. Szerintem nyugodtan lehetne akár 200 fős tábort is szervezni - az ezzel járó kellemetlenségek még mindig sokkal enyhébbek, mint a szelekcióból, vagy a társaság két részre bontásából adódó problémák. Lényegében ugyanazokat az érveket mondtam el akkor, amik a mostani vitában is elhangzott: nem szabad megosztani a társaságot, nem szabad IHB bulivá silányítani egy az MTT nevével fémjelzett rendezvényt illetve leginkább az, hogy mi lesz akkor ha az egyik táborba mondjuk túl kevés lesz a Tolkieni mitológia értő ismerője, vagy mondjuk éppen a kreatív egyénekből (ének, tánc, dráma, kézművesség) lesz az egyik oldalon kevés... Azonban látva ezt a felmérési eredményt - vagyis hogy a társaság egy jelentős része ténylegesen másfajta programot szeretne végül én is úgy láttam, hogy talán ez a "legkisebb" rossz...


Tehát összefoglalva:

A kérdés nem az, hogy jó ötlet-e a Nagytábor/Relaxtábor felosztás, hanem az melyik a legkisebb rossz:
1. Továbbra is fogadjunk el minden jelentkezést, és keressünk olyan helyszínt+szervezőket, hogy akár egy 200 fős tábort is működtetni tudjunk.
2. Állítsunk fel egy szelekciós rendszert, amelyben többé-kevésbé objektív mérőszámok szerint a jelentkezők mintegy felét elutasítjuk (emlékezzen a nyájas olvasó: ebbe az 50 %-ba nagyon könnyen Ön is belekerülhet... )
3. Két tábort csinálunk, ahol az eltérő programok lesznek, és ezért egyik táborba sem fognak 120-150-nél többen jelentkezni...


(Ha valakinek esetleg van egyéb ötlete, hogy milyen másfajta rendezőelv szerint lehet két táborba rendezni a jelentkezőket - az adja elő bátran...)

Áfonya írta: Az idei tábor NEM volt az arany középút. Én két napig feküdtem utána heveny ájulásban. Iszonyatos mennyiségű volt a program - és néha már ÉN éreztem rosszul magam, hogy mindig piszkálnom kell valami miatt a csapatot... Ez nem azt jelenti, hogy rossz volt, de én inkább Gandalfnak adnék igazat.

Azért jó ha tisztázzuk: ez messze kisebbségi vélemény...

Az Alyr és Áfi által képviselt álláspontot a kérdőívet kitöltő táborzók közül mindössze 3,53 % vallotta magáénak...

Emellett fontos lehet a tendencia is: A táborozók az idei tábori programot sokkal kevésbé találták zsúfoltnak, mint a tavalyit. Tavaly majdnem a táborozók fele nyilatkozott úgy, hogy némképp sok volt a program - idén kb. a negyede. És ezen belül is lényegesen változott az arány: a tavaly az elégedetleneknek mintegy egyharmada szerint volt "nagyon" sok a program, idén mindössze 12 %-a szerint... És gondolom még ez az arány is csak javulni fog a jövő évi Nagytáborban..

Nellas írta:

Áfonya írta: Fenntartom: akkor a Relax NEM Magyar Tolkien Társaság (gy.k. MTT) tábor. Pakoljunk fel 30-an, béreljünk teszem azt faházakat valahol, és érezzük jól magunkat. Ehhez nem kell keretprogram, nem kell időterv, és nem kell akkora szervezés, mint a hagyományos táborhoz.

Teljesen egyetértek. A Relax tábort nem kellett volna mint MTT-s rendezvényt kiírni. Nem kellett volna a népet döntés elé állítani, hova menjen.

Igenis tudomásul kell vennünk, hogy léteznek különböző "igényszintek". Különbözéképpen kötődünk az MTT legfőbb szervező erejéhez, a tolkieni mitológiához - de ez egyáltalán nem baj. Van akinek az "MTT farsang" jellegű dolgok jönnek be igazán és vannak akik a Tolkien Klubot kedvelik. (Meg persze vannak akik mindkettőt - ám messze nem ők a többség.)

Elméletben nincs azzal semmi probléma, hogy az MTT külön programot szervez a hárdkór tolkienistáknak és azoknak akiket nem érintett meg olyan mélyen a professzor életműve, de azért kedvelik ezt a világot, és szeretnek együtt lenni a hasonló emberekkel. Ez éppúgy 100 %-ban megfelel az MTT céljainak.

Az persze már egy másik kérdés, hogy praktikusan meg lehet/meg szabad-e tenni ezt a kettéválasztást...

Aeglos: azt nem értem, hogy jön ide, hogy nem a relaxba akarok menni? 8O
Inczy: hát nem tudom, szvsz akik a Relaxba mennének azok talán még az "aranyközépút"-ost-in-edaini tábornál is kötetlenebbet akarnak... és a Nagy tábor sem rabszolgatábor lesz. Azaz remélhetőleg nem arról fog szólni, hogy a nap 24 órájában korbáccsal kergetnek a programokra... Hanem az előző két Nagy Táborhoz hasonló lesz, csak talán aktívabb résztvevőkkel.
Brisa: már mondtam, hogy a Kalandjátékban szívesen segítek Neked.

[size=9:33y0cp1h]Amiket leírtál a táborral kapcsolatban azok tények. Nyilván engem is körberöhögnének meg x-t meg y-t meg z-t. A probléma ott van, hogy ha vállalok valamit amit meg is tudok csinálni, kivételesen egyszer, akkor azt miért veszik el azok, akik utána sajnáltatják magukat, hogy "mindent nekik kell csinálni"?
Najó, vita részemről lezárva. Csak ez így elég idegesítő volt. [/size]