MTT "Relax" Tábor 2005.

emberek!
DECEMBER van
hol van még nyár?
Már most kiakadtok egy még nem is létező problémán
félelmetes

Halkan megjegyezném, hogy már a másfél évvel ezelőtti kellően - jól sikerült - háromnapos Győri Talinak 'MTT-póttáborként' történő emlegetése ellen is voltak aggályok, ez alapján pedig azt hiszem, nem mindegy most sem, hogy szimplán 'talinak', vagy az 'MTT szervezésében megrendezendő tábornak' cimkézzük a cuccot...

A kaja főzése nekem is teccik... Jó ötlet.

Kincső: akkor jó, nem lesz relax tábor, hanem lesz egy 18+-os 5-10 napos találkozó. Most jobban tetszik?!

Aha, a relax táborban lehetne nagyobb közös sütés-fözés, kirándulások, városban császkálás, tollas labda, íjászat.

Brandir írta: Feltételezve, hogy a „Relax” táborban max 50-en lesznek:
Előd múltkor fölvetette a kajacsoport létrehozását. Mi lenne, ha a táborozók főznének? Meleg kaja úgyis naponta csak egyszer lesz (valószínűleg). Azt a kb. 5 alkalmat meg be lehet egymás közt osztani. A hangulata is meglenne, a szervezést is egyszerűsíti, és még spórolni is lehet vele egy keveset.

jóó! és csinálhatnánk szilvásgombócot kis üzenőcetlikkel!

a vitához:
gondolom az egyik oka hogy két tábor van, hogy végeredményben mindenki el tudjon menni táborba, viszont ne legyen irdatlan tömeg.(max 80 ember) persze így egy csomó ember kimarad valamiből, de akkor is kimarad ha csak egy tábor van ahova 80 ember jöhet. C'est la vie

Feltételezve, hogy a „Relax” táborban max 50-en lesznek:
Előd múltkor fölvetette a kajacsoport létrehozását. Mi lenne, ha a táborozók főznének? Meleg kaja úgyis naponta csak egyszer lesz (valószínűleg). Azt a kb. 5 alkalmat meg be lehet egymás közt osztani. A hangulata is meglenne, a szervezést is egyszerűsíti, és még spórolni is lehet vele egy keveset.

Felagund írta: Jó, akkor még egyértelműbben: mi lesz azokkal, akik "koruk okán" () nem mehetnek a relaxba, de érdeklődésük hiányának okán nem akarnak a 'nagy' táborba menni? (csak mert szvsz ez a döntő többség... )

Azért kérdés az is, hogy az a 18éven aluli, aki "érdeklődése hiányának okán" nem akar a nagy táborba menni, az mit csinál a "relax" táborban?! Mert ugye a relax táborban is lesz keretjáték - legalábbis a kiírás alapján - azzal a különbséggel, hogy kicsit lazább lesz a dolog. De ha jól emlékszem, a nagy táborban sem volt semmilyen program kötelező! Ergo ha nem volt kedvem meghallgatni/nem érdekelt egy-egy előadás, akkor nem mentem el. Ennyi. Senkit nem kergetett senki sem botokkal, kardokkal, ostorral, hogy ezt vagy azt csinálja. A nagy tábor is felfogható relax táborként,azzal a kis különbséggel, hogy többen vannak ott, és bizonyos szabályok a résztvevőkre egyetemesen érvényesek.

És még valami a 18-as karikával kapcsolatban.
Mivel vannak bizonyos törvények kicsiny országunkban, ezért nem hiszem, hogy elvárható lenne bárkitől is, hogy egy olyan tábort szervezzen, ahol a nagykorúak számára - legális kereteken belül - mindent engedélyeznek, míg a kiskorúakra külön felügyel valaki. Tavaly megértettük, hogy a szabályok azért lettek így kimondva, hogy még véletlenül se merüljenek fel problémák az alkoholfogyasztásból, dohányzásból. Azonban a relax tábor egy laza, pihi-táborként jelenik meg a felhívás alapján, ergo mindenkire rá van bízva, számára mik a megfelelő keretek. Ebben azonban az is benne rejlik, hogy mindenki magért vállalja a felelősséget - ami bizony egy kiskorúnál nem kivitelezhető, mert bárhol van a gyerek, a szülőt terheli a felelősség, avagy a megbízott felügyelőt. Pontosan azért lett a relax tábor meghirdetve, hogy azok, akik tavaly a szigorúbb szabályok miatt nem érezték magukat kifogástalanul, idén dönthessenek.
És még annyi, hogy aki szolidarít, az szolidarít. Senkire nincs rákényszerítve semmi, a nagy táborban bárki részt vehet, a relaxbe pedig majd kiderül, hogy ki jelentkezhet és ki nem. Károgni előre teljesen felesleges. Ha a relax tábort is olyan komoly keretek közé szorítjuk, mint a tavalyi nagy tábort, mindenki számára nyitva állhat. De akkor elveszti a lényegét a dolog. Kompromisszumokat mindig kell kötni, erről szól az egész élet. A kiskorúak számára teljesen mindegy az, hogy lesz-e relax tábor. Mert ha ott nem lesz 18+-os megkötés, akkor ugyanolyan szabályokkal kell lebonyolítani, mint a nagy tábort.
Nekem személy szerint sokkal nagyobb gondot okoz az, hogy csak egy táborba lehet jelentkezni. Mert szívesen elmennék a nagy táborba is, mert jól éreztem ott magam tavaly, és utána -mondjuk 2 hétre rá - simán mennék egy 4-5-6 napos kis levezető-táborba is.

Énegyszovalsemondtam,hogyottcsakpiálnifognak a népek.. Mellesleg aki inni akar az akárhol tud inni..

Fontoljátok meg lééécci az aláírásos dolgot.

Akkor felteszem ismét a kérdést: ki mondta, hogy a relax tábor a piáról fog szólni??? Nem hagynátok már abba ezt az iszonyatos károgást? Valami pozitív ötlet ezen kívül??? Valami építő jellegű? Valami olyasmi, amiből el lehet indulni???
Ez komolyan valami hihetetlen. Néha nem hiszek a szememnek...

Na jó. Akinek ez jólesik, folytassa: a kollektív lealkeszoszozást (mert azt csinálják páran gyakorlatilag!!! És ez azért rohadtul sértő, nem gondoljátok már? Hogy aki 18 feletti és elmegy oda, az biztos a be...-ért megy??? )

Ha ez a téma így megy itt tovább, részemről ennyi. A billentyűzetem nem teszem be ide többet, aztán károgjon, sopánkodjon, pánikoljon, óbégasson, amenyit neki jól esik. Elkeserítőek vagytok egy páran, ezt le kell szögeznem.

Azt nem lehetne megoldani, hogy legyen egy szülö által aláírt papíros annak aki nem 18, hogy MEHET a relay táborba? Mert arról tényleg nem tehetnek az emberek, hogy nem 1986 elött születtek (mert mostmár lassan minden 86os elmulik 18) Amugy meg ivászni ott van a többi ilyen többnapos megmozdulás
Én még nemtudom melyik táborba megyek.. azt se tudom megyek-e (lesz-e pénzem ill mtt tag leszek-e akkor még.. vagy ki leszek rakva a tagdíjhátralék miatt..)

Te, meg én igen. De lehet, hogy más nem...

Itt korántsem arról van szó, hogy akad néhány finnyás szentfazék, aki nem hajlandó bizonyos örömforrásokat használni, holmiféle kényes, álszent, ósdi erkölcsök miatt. Vannak emberi normák, amiket ha megunkat feleős, felnőtt, érett embereknek tartjuk, jó volna betartani. Az egyik az, hogy tudjunk felelősséget vállani, és lemondani bizonyos dolgokról a 18 éven aluliak javára, nem kérdezve azt, hogy ők miről mondanak le értünk?

Vagy nem vagyunk ennyire felnőttek? Nem tartjuk magunkat, a másikat ennyire?

így is sok gond volt a szülőkkel, így is volt már rá példa, hogy ivászatból botrány lett, ami miatt a vezetőség kénytelen volt pirulni, tényleg azt akarjuk, hogy ezek a dolgok megismétlődjenek? Vagy hajlandóak vagyunk elfelejteni 10 napra bizonyos dolgokat? 10 nap nem nagy idő. és korhatáros tábort össze lehet úgy is hozni, ha ehhez nem használjuk fel az MTT nevét, de még a fórumot sem.

De szvsz ivászat- nem ivászat vita helyett inkább programon kéne gondolkodni.

Szürke: a legrosszabb, ha az info nem olyan tartalommal terjed, ahogy kéne, hanem teljesen kiforgatva.

Szürke: ott a pont

Remélem az illető anyuka ezt is olvasni fogja

Elég nagy baj az, és lehet is magunkat szégyenleni érte. Mélységesen. Ha az egész világ orrszarvúvá válik, mi is??? vagy emberek akarunk maradni, és méltóak a nevünkhöz? Lehet választani. Az előbbi kétségkívül kényelmesebb. De érdemes?

Namarie: el kell keserítselek: ez a "tolerancia" szvsz már átalakult abszorbanciává...

_Neo írta:

Felagund írta:

kriszana írta: tökre egyetértek alcarral

és a relax egyébként is 18 éven felülieknek lesz... ez olyan hallgatólagos szabály...nem véletlenül

Logikusan következik a kérdés, hogy mi lesz azokkal a 18 éven aluliakkal, akik nem akarnak a "kötött" táborba menni :

nem mennek. semmi nem eroszak

Vettem előbb egy mély levegőt, mert nem akarok durvát mondani. DE: az MTT pont a toleranciájáról híres, és pont mi zárnánk ki egy rendezvényről valakiket? Ne haragudjatok, de ez diszkrimináció.
Ez "nem mennek. semmi erőszak" hozzállás... bocsánat, de ezt így idevágni... nem mondok semmit, mert nagyon fel vagyok háborodva, és aki egy kicsit is épeszűen gondolkodik, átlátja miért.

A másik: tudtommal hivatalos MTT- rendezvényen szigorúan tilos olyasmit csinálni, ami megbotránkozásra ad okot. Nem csak azért, mert a reputációnkat és a presztízsünket rombolja, hanem azért, mert egy alapvetően kulturális társaság belső igényéből fakadóan viselkedjék a nevéhez méltóan.

Szerintem ne nyissuk újra az inni- nem inni vitát, mindenki igyon annyit és azt, amennyit csak akar, de ne MTT-rendezvényen. Különösen ne olyanok rovására, akik nem voltak olyan szerencsések, hogy x év előtt születtek volna. Mert erről aztán végképp tehetnek.

És még egy: magamban hálát adtam az Istennek, hogy még nem vagyok szülő... a többi fórumos és MTT-s érdekében...

akkor ne menjenek sehová

aki túl fiatal, az így járt

_Neo írta:

Felagund írta:

kriszana írta: tökre egyetértek alcarral

és a relax egyébként is 18 éven felülieknek lesz... ez olyan hallgatólagos szabály...nem véletlenül

Logikusan következik a kérdés, hogy mi lesz azokkal a 18 éven aluliakkal, akik nem akarnak a "kötött" táborba menni :

nem mennek. semmi nem eroszak

Jó, akkor még egyértelműbben: mi lesz azokkal, akik "koruk okán" () nem mehetnek a relaxba, de érdeklődésük hiányának okán nem akarnak a 'nagy' táborba menni? (csak mert szvsz ez a döntő többség... )

Felagund írta:

kriszana írta: tökre egyetértek alcarral

és a relax egyébként is 18 éven felülieknek lesz... ez olyan hallgatólagos szabály...nem véletlenül

Logikusan következik a kérdés, hogy mi lesz azokkal a 18 éven aluliakkal, akik nem akarnak a "kötött" táborba menni :

nem mennek. semmi nem eroszak

kriszana írta: tökre egyetértek alcarral

és a relax egyébként is 18 éven felülieknek lesz... ez olyan hallgatólagos szabály...nem véletlenül

Logikusan következik a kérdés, hogy mi lesz azokkal a 18 éven aluliakkal, akik nem akarnak a "kötött" táborba menni :

Alcar és Yiqqe véleményével értek egyet. Várjuk meg a koncepciót. Vagy ha van valakinek valami pozitív ötlete a relax tábor porgramjával kapcsolatban, azt írja be ide, ne az elöérzetein alapuló félelmeit.

Üdvözletem!

Tudjátok, mi a legviccesebb ebben az egész táboros dologban? Hogy Ankalimon közzétett egy felhívást, egy pályázatot két tábor megszervezésére, és ti máris arról beszéltek, hogy jó-e, ha berúg mindenki, vagy nem.
Ad egy. Mi van, ha nem is érkezik be a Relax tábor pályázatára egyetlen próbálkozás sem?
Ad kettő. Mi van, ha a vezetőség - formai vagy egyéb okokból - véletlenül az összes Relax-táboros pályázatot elutasítja?
Hangsúlyoznám, a fentiek költői kérdések!
Ad három. Feltéve és megengedve, hogy valaki elnyeri a Relax-tábor rendezésének jogát, honnan a bús majdnemmondtammiből tudjátok, hogy mit ír bele abba a szerencsétlen pályázatba a tervezett/engedélyezett programok ponthoz? A cseten már megmondtam, és fenntartom azon véleményemet, hogy legegyszerűbb lenne megvárni, amíg beérkeznek a pályázatok, vezetőségék elbírálják őket, közzéteszik az eredményt, és melléírják, hogy tessék, gyerekek, jelentkezéseket erre és erre a címre várunk! Innentől kezdve lehet majd szidni nyugodt lélekkel a szervezőket, a tábort, akit/amit csak akartok, de egyelőre nincs ki ellen beszélni. A vezetőség a közgyűlésen bogarat tett a fületekbe az "alkohol" szóval, és most ezen jártok körbe-körbe. Majd akkor tessék vitatkozni, ha kész tényeket láttok, és nem légvárakat kell ostromolni.
Mellesleg egyetértek Alcarral: ha valakinek nem tetszik Tábor No. 1, ki akadályozza meg, hogy Tábor No. 2-be menjen az első helyett? És erre most ne tessék beírni, hogy "az, hogy a Relax-táborba csak 18 év fölött lehet menni", mert erről még halvány fogalmunk se lehet.
[size=9:186l4r6j]Hogy Szürkét idézzem: uff, beszóltam.[/size]

icke

Inczy írta: Igazából sokan csak amiatt neheztelünk, h lehet, h a számunkra kedves emberek a másik táborba kerülnek, csak azért mert ott az a korhatár.

Inczy, épp ezt a legkönnyebb megoldani. Hisz nem kell mást tenned, csak a barátaiddal egyeztetned, hogy ugyanabba a táborba menjetek.
Mert ugye, nem annyira a tábor a lényeg, hanem a társaság.

valószínüleg Inczy ez az oka alkesztábor vagy más.


és SZVSZ vanak olyan felnőttek akik nem komálják a táborozás e módját így a tradícionális tábort fogják választani SZVSZ felnőttekben nem lesz hiány.

Alcarral én is egyetértek...

DE! Volna pár kérdésem... A Relax tábor eldöntött tényként alkesztáborként akar üzemelni, vagy.. mi? Mert ebben az esetben értem a 18as karikát. Ha viszont csak egy lazább programú tábor, amiben egy bizonyos szintig engedélyezett az alkoholfogyasztás, akkor miért kell a korhatár?
Ha így nézzük, akkor nem lazább és kötöttebb táborra oszlik a társaság, hanem 18 év alatti és feletti társaságra. Akik meg 18 év felettiek, és a kötöttbe mennek, vehetjük őket "nagykorú felügyelőként".
Ezzel nem feszültséget akarok kelteni, csak tisztázni szeretném a fogalmakat, mert akkor úgy állok én is a dologhoz.

Igazából sokan csak amiatt neheztelünk, h lehet, h a számunkra kedves emberek a másik táborba kerülnek, csak azért mert ott az a korhatár.
De én is fejet hajtok a szervezők döntése előtt. Csak erre az egyre vagyok kíváncsi...

Legalább nem kell magam a választással fárasztani!!! [size=9:7erq8tkn]nesze nektek pozitív gondolkodás... [/size]