Bombadil

Én is a maia-vonalat képviselem...

Találtam egy elég érdekes (angol nyelvű) tanulmány a kérdésről:
www.cas.unt.edu/~hargrove/tombomb.html

Aranymag írta:

amanibhavam írta: Az én véleményem most is a, ami a topik elején: Tomának nem volt feladata, és nem küldte senki; ő Toma volt, és senki más; a Föld megtestesülése, maradék öntudatos lénye, ahogy Aranymag a Természeté, az évszakoké

Tökéletesen egyetértek veled!!!!!

Hát ha ez itt a nagy vallomások ideje, akkor én viszont bevallom:

Egyre erősebb a meggyőződésem, hogy Tolkien az eredetileg független ötletet végül beillesztette a mitológia keretei közés, és
Toma egy Maia...

Lalaith: Konkrétan sehol.

Alyr Arkhon írta: Én sem Ulmora gondoltam mint Folyó-asszonyra

Csak vicceltem...

Természetesen ez sem zárható ki. A gond, hogy Folyó-asszonyról a nevén kívül gyakorlatilag semmit sem tudunk, így nem igazán tudjuk megállapítani, vajon természeténél fogva Ulmo alárendeltjének tekinthető-e...

Ankalimon írta:

Alyr Arkhon írta: "Folyó-asszony lánya" lehet hogy valamilyen úton-módon Ulmo küldötte?

Hát Ulmót meglehetősen meredek elképzelni, mint "Folyó-asszonyt"...

Egyébként Folyó-asszony is problémás - kb ugyanaz a gond vele, mint Aranymaggal és Tomával - és válasz is hasonló: valószínűleg ő is maia.

Ha meg kellene tippelni, hogy melyik valát szolgálják mindhárman, én biztosan Yavannát mondanám, léven, hogy az egész corpusban egyetlen olyan utalás van, ami értelmezni képes Tomáék tevékenységét:
"életre kel Yavanna gondolata is, s távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és az olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s akik jogos haragját félik"

(Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy ez az utalás értelmezhető úgy is, mint ami kizárólag az entekre vonatkozik...)

Én sem Ulmora gondoltam mint Folyó-asszonyra, de neki számos maia "szolgál" a Szilmarilok szerint, lehet a "Folyó-asszony" az egyikük.

Lalaith Scarlett írta: Most olvasom másodszor a Bombadilékről szóló fejezetet a könyvben, és az érdekelne, hogy Tomára miért nem hatott a Gyűrű? És miért nem lett tőle láthatatlan? Vagy ezis a maia-mivoltának tudható be : Mert pl. Gandalf is maia és mégis félt a Gyűrűtől...

Hát igen.
Önmagában az a tény, hogy nem lesz láthatatlan nem okoz problémát: mint korábban már írtam: szvsz egy megfelelő saját hatalommal bíró lény uralni tudja a Gyűrű képességeit, és csak akkor válik láthatatlanná, ha akar.

Viszont az a tény, hogy Gandalffal ellentétben nem fél felvenni a Gyűrűt egy meglehetősen erős érv szokott lenni abban a tekintetben, hogy miért nem lehet Toma mégsem maia...

Szerintem azonban a maiák mind a hatalmuk mértékében, mind annak jellegében olyan különbözőek lehetnek, hogy elképzelhető: Toma olyan mértékben mentes azoktól a vágyaktól (a világ sorsának alakítása, uralomvágy, stb...), amelyek a Gyűrűt Gandalf és Galadriel számára veszélyessé teszik, hogy nem kell tartania attól, hogy az megrontja őt...

Talán az is szerepet játszhat, hogy Gandalfot kötik a gyarló test nehézségei, míg Toma szabadon használhatja minden maia hatalmát...

Alyr Arkhon írta: "Folyó-asszony lánya" lehet hogy valamilyen úton-módon Ulmo küldötte?

Hát Ulmót meglehetősen meredek elképzelni, mint "Folyó-asszonyt"...

Egyébként Folyó-asszony is problémás - kb ugyanaz a gond vele, mint Aranymaggal és Tomával - és válasz is hasonló: valószínűleg ő is maia.

Ha meg kellene tippelni, hogy melyik valát szolgálják mindhárman, én biztosan Yavannát mondanám, léven, hogy az egész corpusban egyetlen olyan utalás van, ami értelmezni képes Tomáék tevékenységét:
"életre kel Yavanna gondolata is, s távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és az olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s akik jogos haragját félik"

(Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy ez az utalás értelmezhető úgy is, mint ami kizárólag az entekre vonatkozik...)

Kincső írta:

...Aranymag is maia volt. De a gyu-ban eléggé tündének van mutatva...

Megjegyzem, hogy a maiák/valák különböző testet ölthetnek, és Ilúvatar Gyermekei előtt többnyire ezt is teszik, mert az iagzi valójuk látvnyát nem igazán lehetne elviselni (vagy valami ilyesmi). Szóval többnyire nem az eredeti alakjukban mutatkoznak meg, és úgy tudom legtöbbször a tündékhez hasonlóban (mert ugye a tündék közelebb állnak hozzájuk, meg idősebbek is, mint az emberek).

Ezenkívül szebbek is...
Először én is azt hittem Aranymagról hogy tünde, de azért van néhány apró célzás ami másnak mutatja: "Folyó-asszony lánya" lehet hogy valamilyen úton-módon Ulmo küldötte?

...Aranymag is maia volt. De a gyu-ban eléggé tündének van mutatva...

Megjegyzem, hogy a maiák/valák különböző testet ölthetnek, és Ilúvatar Gyermekei előtt többnyire ezt is teszik, mert az iagzi valójuk látvnyát nem igazán lehetne elviselni (vagy valami ilyesmi). Szóval többnyire nem az eredeti alakjukban mutatkoznak meg, és úgy tudom legtöbbször a tündékhez hasonlóban (mert ugye a tündék közelebb állnak hozzájuk, meg idősebbek is, mint az emberek).

Voronve írta: A"teljesen máshogy"-on konkrétan mit értesz? Minek gondolják?

"Teljesen máshogy": pl. a Természet, vagy Tolkien, vagy Eru egyfajta megtestesülése... Olvass kicsit vissza.

Voronve írta: Egyébként a GyU-ban nemcsak tündének mutatják be Aranymagot, hanem konkrétan is mondják, hogy tünde. De :goldberry1: szerintem ennek nincs sok esélye...

Nem mondják konkrétan, az egy hasonlat: olyan, mint egy tünde. (Mint a balrog meg az ő szárnya... )

Toma gazda írta: Most itt a Bombadil fórumon megkérdezném a folyóasszonyt és leányát hová lehet sorolni???

Ugyanaz a helyzet velük, mint Tomával. Nncs pontosan meghatározott besorolásuk. Amennyiben mégis be kell sorolnunk őket, akkor leginkább maiák ők is (szvsz Yavanna maiái, azok közül, akik a Szilmarilokban leírtak szerint Középföldén szolgálják Őt).

Azonban nagyon sokan vannak, akik szerint ezeket a karaktereket Tolkien szándékosan úgy alkotta meg, hogy kívül legyenek a mitológia keretein...

Aranymag írta: Na ki vagyok???
Gandalf, hogy érted, hogy középfölde előtt született?

Ha Bombadil maia, akkor egyértelmű, hogy előbb született Középföldénél. Hiszen az ainuk jóval idősebbek, mint egész Ëa (már csak azért is, mert részt vettek a teremtésében)...